Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 19 October 2012 00:17:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#377 20 October 2012 18:30:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Чечня — родина усатых китов : http://elementy.ru/news?newsid=431912
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#378 21 October 2012 15:34:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Pomatodelphis
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#379 23 October 2012 01:24:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Zarhachis flagellator - вымерший представитель семейства Platanistidae из среднего миоцена, Мериленд. Достигал длины 16 футов, длина черепа 4 фута (в некоторых источниках 6-7 футов).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#380 09 November 2012 22:25:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#381 12 November 2012 15:11:51
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Доисторические киты
на мой взгляд самое интересное здесь изображение Джорджияцетуса (более 3 м, эоцен Сев.Америки), поскольку нет единого мнения по поводу хвоста и задних конечностей.
так исследователь Mark Uhen после трехлетнего изучения пришел к выводу, что горизонтальные лопасти на хвостовом плавнике отсутствовали, отмечается в статье журнала Палеонтология позвоночных (Journal of Vertebrate Paleontology) , а его коллега Jonathan Geisler из Georgia Southern University, напротив, говорит об их наличии (правда кому и где он говорит сайт news.nationalgeographic не сообщает); инфа сайта за октябрь 2010. Впрочем, это не влияет на тот факт, что остатки Georgiacetus vogtlensis (второе название в честь АЭС Vogtle, в районе которой он был обнаружен ), на сегодняшний день считаются самыми древними среди североамериканских китообразных.
еще буэлевский вариант, задние лапы как-то по птичьи сложены...
неудивительно, что пишут о спекулятивности именно изображения задних конечностей на всех прижизненных реконструкциях джорджияцетусов
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#382 12 November 2012 16:01:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Кстати, интересно то, что таз джорджиацета не имел соединения с позвоночником, а значит он не мог передвигаться по суше. Ввиду этого, задние конечности могли быть весьма редуцированными. Не знаю, насколько верны они на этом реконструированном скелете :
Пишут, что задние конечности джорджиацета всё-таки ещё в значительной степени использовались при плавании. Но на этой реконструкции они выглядят очень странно, слишком уж массивные :
Кстати, мне вот здаётся, что протоцет был очень похож на джорджиацета, в том числе и в плане строения и функциональности задних конечностей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#383 12 November 2012 16:39:22
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Доисторические киты
честно говоря так и не нашел (может мало искал?), какие конкретно кости были найдены, а какие дореконструированы у "джорджика".
скелетная реконструкция с рисунком вообще не совпадают - на последнем такие мощные бедра да и ноздри размещены странно (по черепу расстояние от глазниц намного больше)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#384 04 December 2012 15:52:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
Кашалот и левиафан.
#385 13 December 2012 11:09:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#386 13 December 2012 13:12:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические киты
Сифака :
честно говоря так и не нашел (может мало искал?), какие конкретно кости были найдены, а какие дореконструированы у "джорджика".
Найдено относительно много - из посткраниали позвоночник, рёбра и таз. Морфологические особенности хвостовых позвонков Georgiacetus аналогичны пакицетам - т.е., хвостового плавника у него ещё не имелось. Крестцовые позвонки отличаются от таковых у базилозаврид и более современных форм, имея большое сходство с мезонихидами и ремингтоноцетидами. Насколько знаю, остатки конечностей неизвестны.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#387 13 December 2012 19:08:17
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Доисторические киты
Arctodus-simus: "таз джорджиацета не имел соединения с позвоночником, а значит он не мог передвигаться по суше. Ввиду этого, задние конечности могли быть весьма редуцированными"
Сorvin:"Крестцовые позвонки отличаются от таковых у базилозаврид и более современных форм, имея большое сходство с мезонихидами и ремингтоноцетидами"
Arctodus-simus:"Пишут, что задние конечности джорджиацета всё-таки ещё в значительной степени использовались при плавании."
Сorvin:"Насколько знаю, остатки конечностей неизвестны."
надо так понимать, что к реконструкции скелета (а художественным и подавно) доверия быть не может?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#388 14 December 2012 10:06:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические киты
Описание элементов посткраниального скелета Georgiacetus знаю только из статьи Гульберта (Hulbert, 1998). В ней сказано, что у ремингтоноцетид наблюдается сочленение крестца и подвздошной кости, тогда как у джорджиацета эта артикуляция уже утеряна. Вообще его крестцовые позвонки имеют пограничные характеры между таковыми у пакицетид и базилозаврид. Что интересно – одновременно с ним обитал среднеэоценовый Rodhocetus и считается, что Georgiacetus в строении своего скелета был более прогрессивен в адаптации к водному образу жизни. Возможно, у них и локомоция была разная и последний в плавании более использовал волнообразные движения тела, чем "гребки" лапами, а в реконструкции продолжают опираться на известные остатки близких к джорджиацету протоцетид.
То, что в связи с некоторой редукцией таза должна наблюдаться рудиментация задних конечностей, так в этом Андрей совершенно прав.
Кстати, в статье Uhen, 2008 «New Protocetid Whales from Alabama…» с небольшим рассмотрением остатков джорджиацета тоже не упоминается о находках его задних лапок. О других статьях с анатомическими описаниями этого кита не в курсе.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#389 14 December 2012 12:00:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Да уж, с задними конечностями протоцетид всё не так просто. Видимо действительно, у примитивных и прогрессивных их представителей они были развиты в разной степени. А всё усложняется ещё тем, что для многих представителей задние конечности неизвестны. Я уже когда-то поднимал вопрос о проблеме протоцета, которого ранее изображали и продолжают изображать с телом и конечностями наподобие базилозаврид. А ведь уже становится очевидным, что это неверно.
На степень развития таза также можно ориентироваться, имхо. По крайней мере у сирен, например, редукция задних конечностей происходила параллельно с редукцией таза.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#390 16 December 2012 18:35:45
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Доисторические киты
http://www.frederik-spindler.de/index.php?id=15 - реконструкции протоцетида, сквалодонта и, видимо, ланоцета от Ф. Шпиндлера
Неактивен
#391 16 December 2012 18:42:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические киты
Странные какие-то реконструкции, особенно первая, некого якобы гипотетического животного.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#392 29 January 2013 18:44:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
Левиафан:
Почему задние зубы у него растут веред? Так ведь неудобно хватать добычу.
Отредактировано Кот (29 January 2013 18:46:04)
#393 01 February 2013 02:02:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические киты
Location: Te Papa Museum
Gallery: Temporary Whale Exhibit
http://traumador.blogspot.com/2008/05/w … art-6.html
Неактивен
#394 29 March 2013 22:00:12
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Доисторические киты
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#395 12 April 2013 20:41:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
The anatomy of a late Miocene baleen whale Cetotherium riabinini from Ukraine
Есть еще статья про африканоцета. Если кому интересно - выложу.
#396 15 April 2013 10:35:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические киты
Новые материалы о ''Eocetus'' sp. из эоцена Украины (Гольдин, Звонок, Крахмальная, 2012)
Отредактировано Кот (15 April 2013 10:43:13)
#397 17 May 2013 19:19:22
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические киты
Пакицет
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#398 18 May 2013 21:13:40
#399 25 August 2013 05:13:43
- Krutoy_dinozavr
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2013
- Сообщений: 65
Re: Доисторические киты
Народ, кто-нибудь знает крупных зубатых олигоценовых китов?? Я самого большого олигоценового кита знаю-aetiocetus... и то он на половину усатый
Неактивен
#400 25 August 2013 05:23:33
- Krutoy_dinozavr
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2013
- Сообщений: 65
Re: Доисторические киты
И еще, в конце эоцена были какие нибудь формы китов не похожие на базилозаврид и дорудонтид? а то они там почти все одинаковые.
Неактивен