Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 19 October 2012 00:17:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

http://th00.deviantart.net/fs70/PRE/i/2011/114/0/1/similarity_by_maleiva-d3et7uu.png


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#377 20 October 2012 18:30:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Чечня — родина усатых китов : http://elementy.ru/news?newsid=431912


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#378 21 October 2012 15:34:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Pomatodelphis

http://vmnhpaleontology.files.wordpress.com/2011/07/2009-05-30d.jpg?w=640

http://www.thenaturalcanvas.com/Mammals/images/5209.jpg

http://paleobiology.si.edu/PaleoArt/prentice/images/246%20Pomatodelphis%20inaequalis%20Allen%20555_jpg.jpg

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2011/161/5/e/pomatodelphis_by_sinammonite-d2b3mzc.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#379 23 October 2012 01:24:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Zarhachis flagellator - вымерший представитель семейства Platanistidae из среднего миоцена, Мериленд. Достигал длины 16 футов, длина черепа 4 фута (в некоторых источниках 6-7 футов).

http://savepic.su/2698126.jpg

http://savepic.su/2697102m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#380 09 November 2012 22:25:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Некоторые доисторические киты от Буэлла :

http://savepic.su/2835115m.jpg
Georgiacetus.

http://savepic.su/2840235m.jpg
Eomysticetus.

http://savepic.su/2827947m.jpg
Simocetus.

http://savepic.su/2832043m.jpg
Waipatia.

http://savepic.su/2818731m.jpg
Xiphiacetus.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#381 12 November 2012 15:11:51

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Доисторические киты

на мой взгляд самое интересное здесь изображение Джорджияцетуса (более 3 м, эоцен Сев.Америки), поскольку нет единого мнения по поводу хвоста и задних конечностей.
так исследователь Mark Uhen после трехлетнего изучения пришел к выводу, что горизонтальные лопасти  на хвостовом плавнике отсутствовали, отмечается в статье журнала Палеонтология позвоночных (Journal of Vertebrate Paleontology) , а его коллега Jonathan Geisler из Georgia Southern University, напротив, говорит об их наличии (правда кому и где он говорит сайт news.nationalgeographic не сообщает); инфа сайта за октябрь 2010. Впрочем, это не влияет на тот факт, что остатки Georgiacetus vogtlensis (второе название в честь АЭС Vogtle, в районе которой он был обнаружен ), на сегодняшний день считаются самыми древними среди североамериканских китообразных.
еще буэлевский вариант, задние лапы как-то по птичьи сложены...
http://savepic.su/2901302m.jpg

неудивительно, что пишут о спекулятивности именно изображения задних конечностей на всех прижизненных реконструкциях джорджияцетусов


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#382 12 November 2012 16:01:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Кстати, интересно то, что таз джорджиацета не имел соединения с позвоночником, а значит он не мог передвигаться по суше. Ввиду этого, задние конечности могли быть весьма редуцированными. Не знаю, насколько верны они на этом реконструированном скелете :

http://www.georgiaencyclopedia.org/media_content/m-10631.jpg

Пишут, что задние конечности джорджиацета всё-таки ещё в значительной степени использовались при плавании. Но на этой реконструкции они выглядят очень странно, слишком уж массивные :

http://lh6.ggpht.com/-M-YtyrYswBw/SM0QRAZ0PdI/AAAAAAAAH6Y/_Y9hdPNwB3g/georgiacetus_vogtlensis.jpg

Кстати, мне вот здаётся, что протоцет был очень похож на джорджиацета, в том числе и в плане строения и функциональности задних конечностей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#383 12 November 2012 16:39:22

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Доисторические киты

честно говоря так и не нашел (может мало искал?), какие конкретно кости были найдены, а какие дореконструированы у "джорджика".
скелетная реконструкция с рисунком вообще не совпадают - на последнем такие мощные бедра да и ноздри размещены странно (по черепу расстояние от глазниц намного больше)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#384 04 December 2012 15:52:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Кашалот и левиафан.
http://i.imgur.com/OVWSp.png

 

#385 13 December 2012 11:09:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

http://4.bp.blogspot.com/_4zNHnJnIHNA/TMjIjbXH-8I/AAAAAAAABWE/Vs0wS0bA6nE/s1600/0083da54755cc0432ada444cbb376bf8.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#386 13 December 2012 13:12:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические киты

Сифака :

честно говоря так и не нашел (может мало искал?), какие конкретно кости были найдены, а какие дореконструированы у "джорджика".

Найдено относительно много - из посткраниали позвоночник, рёбра и таз. Морфологические особенности хвостовых позвонков Georgiacetus аналогичны пакицетам - т.е., хвостового плавника у него ещё не имелось. Крестцовые позвонки отличаются от таковых у базилозаврид и более современных форм, имея большое сходство с мезонихидами и ремингтоноцетидами. Насколько знаю, остатки конечностей неизвестны.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#387 13 December 2012 19:08:17

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Доисторические киты

Arctodus-simus: "таз джорджиацета не имел соединения с позвоночником, а значит он не мог передвигаться по суше. Ввиду этого, задние конечности могли быть весьма редуцированными"

Сorvin:"Крестцовые позвонки отличаются от таковых у базилозаврид и более современных форм, имея большое сходство с мезонихидами и ремингтоноцетидами"

Arctodus-simus:"Пишут, что задние конечности джорджиацета всё-таки ещё в значительной степени использовались при плавании."

Сorvin:"Насколько знаю, остатки конечностей неизвестны."

надо так понимать, что к  реконструкции скелета (а художественным и подавно) доверия быть не может?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#388 14 December 2012 10:06:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические киты

Описание элементов посткраниального скелета Georgiacetus знаю только из статьи Гульберта (Hulbert, 1998). В ней сказано, что у ремингтоноцетид наблюдается сочленение крестца и подвздошной кости, тогда как у джорджиацета эта артикуляция уже утеряна. Вообще его крестцовые позвонки имеют пограничные характеры между таковыми у пакицетид и базилозаврид. Что интересно – одновременно с ним обитал среднеэоценовый Rodhocetus и считается, что Georgiacetus в строении своего скелета был более прогрессивен в адаптации к водному образу жизни. Возможно, у них и локомоция была разная и последний в плавании более использовал волнообразные движения тела, чем "гребки" лапами, а в реконструкции продолжают опираться на известные остатки близких к джорджиацету протоцетид.
  То, что в связи с некоторой редукцией таза должна наблюдаться рудиментация задних конечностей, так в этом Андрей совершенно прав.
  Кстати, в статье Uhen, 2008 «New Protocetid Whales from Alabama…» с небольшим рассмотрением остатков джорджиацета тоже не упоминается о находках его задних лапок. О других статьях с анатомическими описаниями этого кита не в курсе.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#389 14 December 2012 12:00:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Да уж, с задними конечностями протоцетид всё не так просто. Видимо действительно, у примитивных и прогрессивных их представителей они были развиты в разной степени. А всё усложняется ещё тем, что для многих представителей задние конечности неизвестны. Я уже когда-то поднимал вопрос о проблеме протоцета, которого ранее изображали и продолжают изображать с телом и конечностями наподобие базилозаврид. А ведь уже становится очевидным, что это неверно.
На степень развития таза также можно ориентироваться, имхо. По крайней мере у сирен, например, редукция задних конечностей происходила параллельно с редукцией таза.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#390 16 December 2012 18:35:45

DiBgd
Любознательный
Зарегистрирован: 09 August 2009
Сообщений: 242

Re: Доисторические киты

http://www.frederik-spindler.de/index.php?id=15 - реконструкции протоцетида, сквалодонта и, видимо, ланоцета от Ф. Шпиндлера

Неактивен

 

#391 16 December 2012 18:42:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические киты

Странные какие-то реконструкции, особенно первая, некого якобы гипотетического животного.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#392 29 January 2013 18:44:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

Левиафан:
http://img834.imageshack.us/img834/2559/ballena9g.jpg

http://img690.imageshack.us/img690/2512/blimey.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/9863/levia2b.jpg
Почему задние зубы у него растут веред? Так ведь неудобно хватать добычу.

Отредактировано Кот (29 January 2013 18:46:04)

 

#393 01 February 2013 02:02:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические киты

Location: Te Papa Museum
Gallery: Temporary Whale Exhibit

http://traumador.blogspot.com/2008/05/w … art-6.html

Неактивен

 

#394 29 March 2013 22:00:12

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#395 12 April 2013 20:41:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

The anatomy of a late Miocene baleen whale Cetotherium riabinini from Ukraine
Есть еще статья про африканоцета. Если кому интересно - выложу.

 

#396 15 April 2013 10:35:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические киты

 

#397 17 May 2013 19:19:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Доисторические киты

http://s56.radikal.ru/i153/1305/0a/084548e1ab0d.jpg
  Пакицет


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#398 18 May 2013 21:13:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические киты

Знатный пакицет вышел smile Можно было смело усы как у морского котика повтыкать). И ухи выдрячьи).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#399 25 August 2013 05:13:43

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 65

Re: Доисторические киты

Народ, кто-нибудь знает крупных зубатых олигоценовых китов?? Я самого большого олигоценового кита знаю-aetiocetus... и то он на половину усатый

Неактивен

 

#400 25 August 2013 05:23:33

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 65

Re: Доисторические киты

И еще, в конце эоцена были какие нибудь формы китов не похожие на базилозаврид и дорудонтид? а то они там почти все одинаковые.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry