Вот еще бордер для наглядности (по короче морду искал). Наверное бульдог имел подобные пропорции. Есть рисунки бульдогов где морда длиннее. Белл 1837 года, например. Я обновил первый пост.

Отредактировано Victor (10 December 2012 14:59:21)

Victor :

Вот что конкретно было написано в его книге:

в старинных документах, сохранившихся до наших времен, авторы утверждают, что и бульдоги, так же как и другие породы, далеко ушедшие от своего первоначального вида, трудны в разведении: суки не слишком влюбчивы, а кобели частенько терпят фиаско на любовном фронте, жизнь их коротка и к 5-6 летнему возрасту они уже начинают проявлять признаки старения и дряхления...

Возможно все это от инбридинга (в том числе некая утрированность). Если порода, например, была не многочисленной. Но я бы не сказал что старые собаки какие-то очень утрированные. Вот в конце 19 века это уже совсем не то.

Вроде как нестыковка получается.Вроде бы работа травильной собаки накладывает дополнительные требования к здоровью и крепости конституции (как например многие матчевые питы,тот же Айрон Кид имея 11 официальных боев прожил дольше 10 лет,до конца дней своих использовался в разведении).А здесь-одряхление и продолжительность жизни малая,да еще и психические проблемы.Так они ведь в боях друг против друга не использовались,откуда проблемы спаривания ,которые могут наблюдаться у питов с гипертрофированным инстинктом убийцы?

Buster :

Victor :

Вот что конкретно было написано в его книге:

в старинных документах, сохранившихся до наших времен, авторы утверждают, что и бульдоги, так же как и другие породы, далеко ушедшие от своего первоначального вида, трудны в разведении: суки не слишком влюбчивы, а кобели частенько терпят фиаско на любовном фронте, жизнь их коротка и к 5-6 летнему возрасту они уже начинают проявлять признаки старения и дряхления...

Возможно все это от инбридинга (в том числе некая утрированность). Если порода, например, была не многочисленной. Но я бы не сказал что старые собаки какие-то очень утрированные. Вот в конце 19 века это уже совсем не то.

Вроде как нестыковка получается.Вроде бы работа травильной собаки накладывает дополнительные требования к здоровью и крепости конституции (как например многие матчевые питы,тот же Айрон Кид имея 11 официальных боев прожил дольше 10 лет,до конца дней своих использовался в разведении).А здесь-одряхление и продолжительность жизни малая,да еще и психические проблемы.Так они ведь в боях друг против друга не использовались,откуда проблемы спаривания ,которые могут наблюдаться у питов с гипертрофированным инстинктом убийцы?

Если б я знал Все сведения очень отрывочны.

Отредактировано Victor (10 December 2012 15:21:24)

Victor :

Buster :

Victor :

Вот еще бордер для наглядности (по короче морду искал). Наверное бульдог имел подобные пропорции. Есть рисунки бульдогов где морда длиннее. Белл 1837 года, например. Я обновил первый пост.

http://f4.s.qip.ru/8walgKnj.jpg

Victor,а эта собака рабочего разведения?Потому как выставочное разведение в любой породе за несколько поколений убьют все хорошее и наоборот привьет массу ненужного,но "красивого".

Не знаю просто в интернете нашел. Вот есть ролик притравки щенка. Там потом пускают взрослую собаку http://www.youtube.com/watch?v=QtNaePQeLmk

А что говорять на охотничьих сайтах (ты ж их читаешь),как оценивают этого терьера? Сравнивают его работу с ягдом,фоксом и др.Мне кажется,что короткомордой собаке тяжело делать хорошие хваты,особенно пушистым зверям.

Victor :

Buster :

А что говорять на охотничьих сайтах (ты ж их читаешь),как оценивают этого терьера? Сравнивают его работу с ягдом,фоксом и др.Мне кажется,что короткомордой собаке тяжело делать хорошие хваты,особенно пушистым зверям.

Читаю один. Я не специалист, но судя по отзывам вроде не плохо себя показывают. Порода пока новая у нас, стоит не дешево (относительно ягдов тех же). Поэтому не распространенная еще. Но на охоте вроде нормально о них отзываются. И состязания иногда выигрывают. Более адекватен чем ягд.

Понимаешь,интересно бы узнать сравнение работы этого терьера именно как кэтч-дога.Потому как много есть пород для одного и того же дела:одни  лучше,другие хуже.И интересно мнение не фанатов одной породы,а державших и тех и других.

Victor :

Buster :

Victor :

Вот что конкретно было написано в его книге:

Возможно все это от инбридинга (в том числе некая утрированность). Если порода, например, была не многочисленной. Но я бы не сказал что старые собаки какие-то очень утрированные. Вот в конце 19 века это уже совсем не то.

Вроде как нестыковка получается.Вроде бы работа травильной собаки накладывает дополнительные требования к здоровью и крепости конституции (как например многие матчевые питы,тот же Айрон Кид имея 11 официальных боев прожил дольше 10 лет,до конца дней своих использовался в разведении).А здесь-одряхление и продолжительность жизни малая,да еще и психические проблемы.Так они ведь в боях друг против друга не использовались,откуда проблемы спаривания ,которые могут наблюдаться у питов с гипертрофированным инстинктом убийцы?

Если б я знал Все сведения очень отрывочны.

Если не слепо верить прочитанному и рассказанному заинтересованным людям,а еще опираться на свой жизненный опыт,то получается очень много нестыковок в истории старого бульдога.Еще понятно,что выродились современные англ.бульдоги,с ними все понятно.Но как может выродиться рабочая порода?Тут без умелого отбора по экстерьеру не обойтись...

Victor :

Конкретно про морду не встречал что бы кто-то что-то говорил. А так и кто ягдов держит тоже хорошо о них отзывается. Кто-то такс и бордера использует. Дело ведь в конкретных собаках.

Дело не в конкретных собаках,а о общем уровне поголовья.Как сказал один известный американский питмен:"Собаки проверяются рингом,а линии проверяются временем".Т.е. качество той или иной линии (того или иного разведения) определяется уровнем (классом) собак,который они показывает на протяжении длительного времени,а АССЫ (один на тысячу) могут появиться и в самом голимом шоу-питомнике.

Victor :

Вариант - инбридинговая депрессия. А после запрета боев это еще многократно усугубилось.

А что мешало делать кроссы между линиями бульдогов? И почему депрессия постигла именно бульдогов,а не грэйхаундов,которые тоже тогда были.Или заводчики бульдогов были лохами,в отличие от заводчиков др.британских пород? И почему депрессии нет у питов,которые несколько сотен лет разводятся без прилива кровей со стороны?

Victor :

Buster :

Victor :

Конкретно про морду не встречал что бы кто-то что-то говорил. А так и кто ягдов держит тоже хорошо о них отзывается. Кто-то такс и бордера использует. Дело ведь в конкретных собаках.

Дело не в конкретных собаках,а о общем уровне поголовья.Как сказал один известный американский питмен:"Собаки проверяются рингом,а линии проверяются временем".Т.е. качество той или иной линии (того или иного разведения) определяется уровнем (классом) собак,который они показывает на протяжении длительного времени,а АССЫ (один на тысячу) могут появиться и в самом голимом шоу-питомнике.

Как я понял поголовье у нас не так давно, поэтому еще не успели испортить Что будет дальше, будет видно.

За границей также могут испортить все что угодно.А то как будто разведение по экстерьеру-совковое изобретение.

Buster :

Victor :

Вот что конкретно было написано в его книге:

в старинных документах, сохранившихся до наших времен, авторы утверждают, что и бульдоги, так же как и другие породы, далеко ушедшие от своего первоначального вида, трудны в разведении: суки не слишком влюбчивы, а кобели частенько терпят фиаско на любовном фронте, жизнь их коротка и к 5-6 летнему возрасту они уже начинают проявлять признаки старения и дряхления...

Возможно все это от инбридинга (в том числе некая утрированность). Если порода, например, была не многочисленной. Но я бы не сказал что старые собаки какие-то очень утрированные. Вот в конце 19 века это уже совсем не то.

Вроде как нестыковка получается.Вроде бы работа травильной собаки накладывает дополнительные требования к здоровью и крепости конституции (как например многие матчевые питы,тот же Айрон Кид имея 11 официальных боев прожил дольше 10 лет,до конца дней своих использовался в разведении).А здесь-одряхление и продолжительность жизни малая,да еще и психические проблемы.Так они ведь в боях друг против друга не использовались,откуда проблемы спаривания ,которые могут наблюдаться у питов с гипертрофированным инстинктом убийцы?

Белый вяжется регулярно ,ему 11 г. пошел ,такой жизненной силы размножатся не слышал ни у одной собаки ,за 30 минут делает 3 садки . У амбулей  есть такой сын Рокки -Бест , хозяин специально взял для него суку -сестра моих девок ,когда ему было 10 лет ,он лез к ней до 12 лет ,сейчас ему скоро 14 лет ,интерес конечно уже пропал ,но все же показатель .

Так я бы и не сказал что старый бульдог был очень массивный. Не массивнее пита (в среднем). Разве что строение несколько специфическое.

Есть такая глава у Хейнса *Влияние буль-бейтинга на стандарт*.Там детально расписано почему легкая поясница,какие уши,морда и вес.Все было функционально.