Ярик :

Бульдоги были разнотипны,как сейчас питбули,но морда была шире чем у пита.

Заметил что как правило у пита широкая морда и как правило не сужается к носу как у стаффа, такой тип морды как у Бастера на аве висела, черно белая.

Морда у всех сужается, просто на живой собаке из-за брылей и прочей шелухи это может бюыть не видно.
У рыжего пита, известного бойца, забыл кличку, морда железнобетонная (а писали, что типа узкая). Очень мощный пес, просто сухой и мелкий.

Долго искал эту фотку, хозэ выкладывал, очень наполненная широкая морда и не сказать что собака хоть на сколько то жирная, вот что имел в виду, можетвидел мало стафоф но таких морд не у них не встречал.


Фото перенес в питы бульдожьего типа , пост 333.

Отредактировано Georgiy (07 December 2012 18:09:32)

Victor :

Тут можно проследить изменение черепа английского бульдога

Левый принадлежит собаке 1860 года, средний 1867. Правый уже собаке 1906 года, щенку 11 мес.

http://f3.s.qip.ru/FK151ilJ.jpg

На переднем фото морда как у пита,даже не верится,что это бульдога.На втором - похоже на бульдога.Вот только вопрос,который уже я ставил:если старого бульдога разводили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рабочим качествам (хотя бы до 1835 г),то как у него могла быть утрировано короткая морда,даже такая как на картине у Розы и Криба?Потому как такая морда не нормальна для собаки и скорее даже мешает хорошему хвату (чтобы там не писали "знатоки"),чем нормальной длины.Зубы становятся маленькие и то не полный комплект,т.е. если искусственно не отбирать только собак с короткими мордами,то природа со временем возьмет свое и морда вернется в "нормальное состояние".Т.е. если бульдогов разводить только по рабочим качествам,то они будут только с мордами как на переднем фото,а если были собаки с короткими мордами,то значит и уже тогда было шоу-разведение,т.е. еще до появления официальных выставок и запретов боев.

Бастер, возможно тогда еще питов небыло, сравнить нескем  бульдога, вот и считалось что это идеал. Сейчас я тоже, зная что такое питы, удивляюсь мощным хватам тех же старинных бульдогов с укорочеными челюстями.

Мне кажется бульдог и не должен был быть разрушителем. И не был скорее всего. Он должен был крепко держать. Помните что сделала собака с прямым прикусом (аргентинский) на старом видео с кабаном? Она просто оторвала ему нижнюю челюсть.

Ярик :

Buster :

Victor :

Тут можно проследить изменение черепа английского бульдога

Левый принадлежит собаке 1860 года, средний 1867. Правый уже собаке 1906 года, щенку 11 мес.

http://f3.s.qip.ru/FK151ilJ.jpg

На переднем фото морда как у пита,даже не верится,что это бульдога.На втором - похоже на бульдога.Вот только вопрос,который уже я ставил:если старого бульдога разводили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рабочим качествам (хотя бы до 1835 г),то как у него могла быть утрировано короткая морда,даже такая как на картине у Розы и Криба?Потому как такая морда не нормальна для собаки и скорее даже мешает хорошему хвату (чтобы там не писали "знатоки"),чем нормальной длины.Зубы становятся маленькие и то не полный комплект,т.е. если искусственно не отбирать только собак с короткими мордами,то природа со временем возьмет свое и морда вернется в "нормальное состояние".Т.е. если бульдогов разводить только по рабочим качествам,то они будут только с мордами как на переднем фото,а если были собаки с короткими мордами,то значит и уже тогда было шоу-разведение,т.е. еще до появления официальных выставок и запретов боев.

А ты считаешь себя знатоком в этой области?
Все это сугубо индивидуально,в теме амбулей я выкладывал видео були пса,который ловил по три кабана в день.Питбуль гранд чемпион Моя с короткой мордой,бульдожьего типа-сумасшедший разрушитель-так что между утрированностью и бульдожиной есть разница.

Покажи мне хоть одну породу РАБОЧИХ собак с короткой мордой.Знатоком себя не считаю,просто сопостовляю факты.Поговори с дрессировщиками по защите и тебе все скажут,что хватка у собак с нормальной мордой намного лучше,чем у собак с мордой как у боксера.И я говорю не о индивидумах,что встречаются собаки с утрировано короткой мордой и хорошим хватом,а о общей тенденции и еще написал (если ты внимательно читаешь),что если искусственно не отбирать по длине морды,то со временем она станет нормальной длины с хорошими крупными зубами,т.к. когда человек не вмешивается,то все со временем приходит в равновесие.

Мое предположение что "короткая" морда у бульдога это просто следствие необходимости перекуса, чтобы не срезать плоть быка.

Но это все фигня Вот настоящие бульдоги )))))

Jacobus de Jonckheer. Two fighting Bulldogs (два дерущихся бульдога). Из Британского музея.

Отредактировано Victor (10 December 2012 14:19:06)

Ярик :

Victor :

Ярик :

Предположительно буль энд терьеры у всех трех собак разная длина и форма морды.
http://f4.s.qip.ru/8walgKnd.jpg

по-моему это булленбейсеры

Возможно,я плохо разбираюсь.А в чем отличие?В размере или месте обитания?

Это немецкие бульдоги, предки боксера, дога... Боксер произошел от не крупной брабантской линии. Морда у низ по-моему длиннее была чем у английских собак.

Отредактировано Victor (10 December 2012 14:29:06)

Кстати говоря у Хейнса написано, что бульдог уже имел признаки вырождения еще до запрета бульбейтинга.

Victor :

Кстати говоря у Хейнса написано, что бульдог уже имел признаки вырождения еще до запрета бульбейтинга.

Интересно,в чем конкретно выражалось это вырождение?В физическом или психологическом смысле оно было?Мне почему то кажется,что бульдог начал физически вырождаться.Отбор по экстерьеру (укороченная морда и крабовидный корпус) якобы для улучшения для боя с быком со временем сделал его менее функциональным,чем он был ранее,наверное поэтому и сделали микс с терьером,чтобы "оживить" его.

Buster :

Victor :

Кстати говоря у Хейнса написано, что бульдог уже имел признаки вырождения еще до запрета бульбейтинга.

Интересно,в чем конкретно выражалось это вырождение?В физическом или психологическом смысле оно было?Мне почему то кажется,что бульдог начал физически вырождаться.Отбор по экстерьеру (укороченная морда и крабовидный корпус) якобы для улучшения для боя с быком со временем сделал его менее функциональным,чем он был ранее,наверное поэтому и сделали микс с терьером,чтобы "оживить" его.

Вот что конкретно было написано в его книге:

в старинных документах, сохранившихся до наших времен, авторы утверждают, что и бульдоги, так же как и другие породы, далеко ушедшие от своего первоначального вида, трудны в разведении: суки не слишком влюбчивы, а кобели частенько терпят фиаско на любовном фронте, жизнь их коротка и к 5-6 летнему возрасту они уже начинают проявлять признаки старения и дряхления...

Возможно все это от инбридинга (в том числе некая утрированность). Если порода, например, была не многочисленной. Но я бы не сказал что старые собаки какие-то очень утрированные. Вот в конце 19 века это уже совсем не то.