иск@ндер :

Buster :

иск@ндер :

Buster :

Пример с Бушем привел крайне удачный,.

Дальше спорить не вижу смысла!

Тогда о чем речь ?С таким успехом можно привести пример БлэкДжека который откусывал и разбрасывал по яме   кусочки величиной с монету и доказывать что именно так пит должен делать ,это все разговор не очем .
Суть, моего вопроса к Алексу и другим пользователям была в том ,разделяете ли Вы мое мнение ,что бульдог это собака одного удачного хвата и делать перехват на рукаве ему не свойственно и учить его этому не надо !
Был получен ответ Алекса , лучший бульдог это АПБТ и Ваши пространные рассуждения которые закончились тем,что АПБТ дольше Мопса держит хват ммдяяя......! и не слова про АБ?

Классик с 6 см мордой и есть МОПС.Так понятней.И действительно,спорить нет смысла, тем более переубеждать по интернету.

Вы не один конкретный вопрос не можете ответить ,в лучшем случае пытаетесь под.....ть владельцев АБ ,
Меня не интересует ,что Вы себе нафантазировали под словом Мопс ,это Ваши проблемы .
под классикам с 6 см модой Вы мою собаку подразумеваете (у нее как раз такая морда )?
Так вот например Алекс ее вообще к промежутку или стандарту отнес !
Стандарт гласит Классический тип: морда должна составлять 25-35% от общей длины головы.
т.е.  ,при такой морде вся голова череп +морда =24 см  крупный кобл такую морду иметь не должен в любом случае,а вот моя(мелкая) сука живет и не жалуется  даже летом  !Так ,что фантазируйте на здоровье даже забавно :-)

Мы ж вроде не общаемся...

Victor :

Тут уже писали что "перехваты" это от неуверенности. Настоящим перехватом можно действительно назвать переход на более удачный хват. И ролик с малинуа, где она сделала перехват в голую руку только это подтверждает, т.к. там ясно видно что собака изначально схватила край рукава, т.е. захватила не очень удачно. Вот почему она перехватила! Тоже будет и с норными и с бульдогами. Пит обладает такой же мертвой хваткой как и бульдог или терьер.

Ну для овчарок особенно сук отпускать и снова хватать рукав дело обычное ,это не всегда от неуверенности .А вот боксы бультеры и прочие бульдогообразные еще те "жадины " вцепятся так ,что фиг отделаешься и часто тряпочниками становятся ну енто ИМХОтакое

Victor :

Даже по собаке. Пусти пита на не способную оказать сопротивление собаку? Думаю он как раз возьмет мертво.

скорее будит пытаться расшевелить противника "играть "в него , если силы есть ,хотя тоже индивидуально очень все это.
Вообще с хватом есть закономерность ,чем сильнее вырываешься ,тем сильнее собака держит :-)
Те же питы ,при отсчете вне захвата лежат но только пока либо один не шевельнется ,либо их растащить не пытаются .
При схватке АБ с дикими собаками ,ценились бульдоги которые именно хватали и удерживали вожака стаи ,не взирая на покусы от остальных собак .Вроде как очень показательный момент !?

Отредактировано иск@ндер (09 December 2012 00:42:01)

Victor :

иск@ндер :

Ну для овчарок особенно сук отпускать и снова хватать рукав дело обычное

К нормальным овчаркам рабочего разведения это не относится
Вот, например
http://www.youtube.com/watch?v=5sYh1dFyuxM
Еще тут Ярик выкладывал видео где немец рабочих кровей висел на челюстях, при том что на нем повис инструктор, оторвав ноги от земли.

иск@ндер :

это не всегда от неуверенности .

в таком случае наверное это проблема с хваткой.

В ролике отчетливо видно ,перед тем как чел спихнул ногой собака несколько раз отпускает и вжевывается и в конце собака делает тоже самое  .Наблюдайте за мордой собаки :-)гдето от 7по 10сек и с 24 по 27это конечно не перехват но и уверенным хватом не назвать
Овчарки это делают от излишней возбудимости ,они одновременно пытаются и лаять и держать хват

Отредактировано иск@ндер (09 December 2012 00:56:22)

Victor :

Это называется добор, когда собака пытается схватить еще глубже.

добор это более глубокий в случае неудачного первого  хвата который собака продолжает работать ,здесь простое клацанье зубами (такие моменты хорошо чувствуешь когда рукав на тебе) особенно в конце ролика

иск@ндер :

Victor :

Это называется добор, когда собака пытается схватить еще глубже.

добор это более глубокий в случае неудачного первого  хвата который собака продолжает работать ,здесь простое клацанье зубами (такие моменты хорошо чувствуешь когда рукав на тебе) особенно в конце ролика

В конце ролика собака получает команду на отпускание  "enough" - хватит. Тут писали, что рабочих овчаров со скрытки или голой руки можно снять только с механикой. Так же в прикладных дисциплинах (типа nbvk, knpv...) со съемом не строго. Даже такое бывало http://www.youtube.com/watch?v=osyNyTIp … re=related

Victor :

иск@ндер :

Victor :

Это называется добор, когда собака пытается схватить еще глубже.

добор это более глубокий в случае неудачного первого  хвата который собака продолжает работать ,здесь простое клацанье зубами (такие моменты хорошо чувствуешь когда рукав на тебе) особенно в конце ролика

В конце ролика собака получает команду на отпускание  "enough" - хватит. Тут писали, что рабочих овчаров со скрытки или голой руки можно снять только с механикой. Так же в прикладных дисциплинах (типа nbvk, knpv...) со съемом не строго. Даже такое бывало http://www.youtube.com/watch?v=osyNyTIp … re=related

Это если вставка под гражданской одеждой то командой не снимают ,что бы фигуранта не покалечить ,если же вставка под дрескачем то можно снимать и командой:-)

Ярик :

А это что за зверь,тоже амбуль?
http://f1.s.qip.ru/8walgKnc.jpg

Определенно не амбуль.

иск@ндер :

Victor :

иск@ндер :

Ну для овчарок особенно сук отпускать и снова хватать рукав дело обычное

К нормальным овчаркам рабочего разведения это не относится
Вот, например
http://www.youtube.com/watch?v=5sYh1dFyuxM
Еще тут Ярик выкладывал видео где немец рабочих кровей висел на челюстях, при том что на нем повис инструктор, оторвав ноги от земли.

иск@ндер :

это не всегда от неуверенности .

в таком случае наверное это проблема с хваткой.

В ролике отчетливо видно ,перед тем как чел спихнул ногой собака несколько раз отпускает и вжевывается и в конце собака делает тоже самое  .Наблюдайте за мордой собаки :-)гдето от 7по 10сек и с 24 по 27это конечно не перехват но и уверенным хватом не назвать
Овчарки это делают от излишней возбудимости ,они одновременно пытаются и лаять и держать хват

На ролике виден чистый добор. А в конце, у собаки не поставлен отпуск, да и не хочет она отпускать. Для спорта - надо дорабатывать. Для реальной защиты - хрен с ним, тем более, что в реале и не отпустит по команде.

У меня сложилось двоякое мнение: либо ты нормальных овчарок не видел, либо ты дилетант, в этом деле. Это знаешь: как тренер по аджилити, начинает спорить про защитную подготовку  -  вот как-то из этой серии.  Как почитаешь твои коменты - глаза на лоб лезут. А ты ещё и собак готовишь, как я понял. Вероятнее всего, что как раз  по аджилити).

Карта 1713г ,на территории Джоржии очень маленький процент занимает английская колония ,весь остальной юг за французами и испанцами ,которые появились там с СВОИМИ собаками на 150 лет раньше . Вы верите писанине ,или реальным фактам ? Нет у фермеров юга даже сейчас подобных булли бульдогов ,а раньше они им тем более не нужны были .  «алабама» , «южный бульдог»  «сельский бульдог» «американский пит-бульдог»   ,название американский бульдог дал Джонсон в 1977 г.

Buster :

Короче говоря,шоу-разведение бульдогов (не рабочее) появилось раньше запрещения бульбэйтинга и появления первых выставок.Такой вывод во всяком случае можно сделать после просмотров старых картин , гравюр и скульптур.Ибо короткомордые собаки только позируют или лежат рядом с дамами и детьми,а где бульдоги в работе-то в 90 % собаки похожие на стафов.

Я об этом уже месяц им пишу -не слышат !

иск@ндер :

Алекс речь о происхождении АБ  как о потомке староАнгл Бульдога  ,а не о полумифически сохраненных  предках типа Алаунтов  !
Выше указанно ,что в 1724 году Англия, экономика которой переживала депрессию, основала самую южную свою колонию, Джорджия, на Вами приведенной карте дата 1713г , еще  раньше там индейцы жили ,а например в 1813 г карта выглядела вообще иначе ,только при чем тут АБдоги как таковые ?

Разве не ясно ,если Испанцы приехали на юг раньше на 150 лет за англичан ,то и собак они завезли так же раньше последних ,как можно утверждать ,что английские собаки были аборигенами юга США  и именно они повлияли на популяцию бульдогов фермеров?

А у испанцев и французов не было молоссов?