Вспомнил! Не так давно специально интересовался собственно японскими акита. Мне не понравилось истинно японское скрупулезное отношение к стандарту этой породы. По современным японским стандартам весьма высокие требования к поставу ушей, хвоста, выражению глаз, но по моему хуже всего строгие требованию к окрасу. Я судя по старым фото, считал что акита могут иметь разнообразный окрас, что является хорошим генетическим маркером. Оказалось не так! допустимы лишь два! Первый рыжий, а другой тигровый. Причем в обоих случаях обязательны белые шея, грудь и низ тела. Значит и собак Японии обрекают на путь шоу-развития! И никак иначе! Это и было одной из главных причин почему решил отказаться от некогда вымечтанной породы.

Отредактировано зоолог (09 December 2012 22:09:47)

зоолог :

Я судя по старым фото, считал что акита могут иметь разнообразный окрас, что является хорошим генетическим маркером. Оказалось не так! допустимы лишь два! Первый рыжий, а другой тигровый. Причем в обоих случаях обязательны белые шея, грудь и низ тела. Значит и собак Японии обрекают на путь шоу-развития! И никак иначе! Это и было одной из главных причин почему решил отказаться от некогда вымечтанной породы.

Вы не совсем верно поняли благие намерения японцев. Они как раз не ведут породу в декор. Они лишь хотят очистить ее от примесей других пород, придать ей свой неповторимый облик.
Как я поняла, японцы как раз очень ценят функциональность собак.

Думаю, просто классический пример гомологии рядов наследственности мог действовать уже давно. тем более не все сибирские лайки имели закрученный хвост. В свое время, стандартом для восточносибирской лайки допускался серповидный хвост или вообще "поленом".Что же касается использования предков лаек в прошлом, то жители тайги скорее всего издавна нуждались в охотничьих собаках. Ведь ресурсы тайги довольно скудны и без собак сложно отыскивать и выслеживать даже копытных. Вот индейцы лесов Канады так и не освоили таежный тип охоты с собаками. Они, в использовании, были ограничены лишь в качестве транспортного средства. Вероятно в прошлом их и в Сибири применяли и в упряжке, но появление одомашненного северного оленя, а местами и лошади сделал собачий транспорт нерентабельным. Недаром в таежной зоне ездовое собаководство сохранилось лишь в бассейне Тихого океана с его обильными ресурсами в виде лососей, которых можно было заготавливать на юколу.

Mavra! Прошу простить, но вспомните куда ведет дорога вымощенная благими намерениями... Скрупулезность стандарта неумолимо приведет не только к экстерьерному, но и генетическому единообразию, а это тупик.

Т.е. хвост бывает как закрученный, так и нет, как у лаек, так и у восточных собак. Динго ближе к японцам?

зоолог :

Victor! Не думаю. Скорее всего предки восточноазиатских народов предпочитали, чтобы их собаки поменьше "путались в ногах", не совались куда не надо и т.п. . Параллельно их культура содержания не предполагала управление животными. Китайцы и сейчас убеждены, что собаки глупей, например, по сравнению со свиньями.

Вы так гламурно пишете про культуру содержания собак у китайцев!     
Как будто на Руси или в СССР иное отношение к собакам было.

зоолог :

Mavra! причем тут "несильны в полайке"!? Это совсем другие собаки, и изначально они не были специализированными охотничьими!

Сорри, не вижу связи.   
При чем тут лайки, шпицы и охотничьи? А ездовые собаки - не лайки? А разве немецкие шпицы были специализированными охотничьими?
Ключевое слово Вам написал Кот - "морфотип".
И в научных статьях я встречала, что японские, китайские и иже с ними собаки называются азиатскими шпицеобразными.
Что именно Вас смущает в этом определении?

зоолог :

Я понимаю, что Вам импонирует их своеволие...

Ээээ, на каком основании такие выводы?
Я подумывала о сибе, но отказалась от этой идеи, не из-за их "своеволия" (это исправимо), а из-за их охотничьего азарта. Не очень мне это нужно.

зоолог :

Сами понимаете. Вот почему европейским служебным собакам ни в Китае, ни в Японии нет конкуренции. Именно из-за их управляемости они надежней в практике. Вот так-то!
Поймите меня правильно, мне они тоже очень импонируют, но насчет их будущего, даже в Японии у меня нет никакой уверенности.

Ну... конечно, можно приказать НО или доберману взять кабана... Но живи я в Японии, предпочла бы пару-тройку кай-кенов.
Опять же, выгонять утку под выстрел или зайца под борзую удобнее с сибой, а не с ротвейлером. На худой конец - с дратхааром...   

Mavra! Мне жаль время тратить, разбирая Ваши приколы. Кинологическая литература переполнена псевдонаучными терминами и при ее чтении необходимо фильтровать информацию. ФЦИ смогло же проглотить учение о конструктивном значении грудины! Про служебных написал именно потому, что достоверно знаю про их применение ПО НАЗНАЧЕНИЮ в этих странах. Про современную охотничью культуру по применению собак в Китае и Японии ничего не знаю. Прошу не прикалываться! Имел счастье понаблюдать за разными сибами. Не назвал бы их поведение действительно охотничьим. Скорее простая неуправляемость, а попытка преследования кошек и голубей еще не есть выраженный охотничий инстинкт - точнее обычный инстинкт преследования, часто встречающийся у собак самого разного происхождения.

Отредактировано зоолог (09 December 2012 23:47:11)

хаски тоже не имеет закрученный хваст

Смторя что ты имеешь в виду. Так как у зверовых лаек - нет, но по сравнению с овчарками - да.








Хаски относятся к шпицеобразным собакам. Вместе с терьерами к люпоидам.

Стандарт хаски

Хвост
Хвост в спокойном положении у животного хорошо опушенный, напоминает хвост лисы, посажен он под линией верха и поднят над спиной красивым серпом в движении, особенно если собака находится в настороженном состоянии. Хвост не закручивается, не заваливается набок и не лежит на спине, в спокойном состоянии хвост выпрямлен и опущен к низу. Шерсть на хвосте средней длины, равномерно распределена. Недостатки: хвост выходит выше линии спины или туго закрученный; излишне опушенный хвост либо поджатый; слишком низкий или слишком высокий постав хвоста.

У этой закручен, а по стандарту не должен. Вот хаски в движении

http://www.youtube.com/watch?v=KlasMPxtl8M

Потырено с чужого форума, так что если авторы найдут и возмутятся, можно удалить по первому требованию. Рядом с кличками сибы подписала породу, чтобы понятно было.

Этой весной ездил на охоту в Калужскую область. Там познакомился с группой других охотников, у одного из которых был замечательный черно-подпалый годовалый кобелек сибы. Т.к. пошел сильный снег, по утке мы обломались все. Зато на вальдшнепиной тяге этот кобелек отлично работат по поиску сбитой дичи. В лесополосе им было найдено 4 чисто битых вальдшнепа и один подранок, которого он, принеся хозяину, придушил. Надо сказать, что и двух битых мной вальдшнепов он принес своему хозяину. По возвращении на базу пес съел пять кусков шашлыка, сбегал облаять домашнего оленя, который жил в вольере, и лег спать, можно сказать, без задних ног. Из разговора с владельцем я узнал, что с полугода он возил своего пса на натаску, в том числе и по птице. На кабана тоже притравливал, но на такую охоту с ним не ездил, рановато.

-------------------------------

Хочу сказать, что многие лайчатники, да и легашатники, которых я знаю довольно много, изначально не воспринимали всерьез моего волкодава. Потом, через некоторое время, увидев сибу в деле, мнение свое поменяли. Просто он еще мелкий, и хвастаться особо нечем, мы только учимся.
...
В нашем охотничьем коллективе есть еще 2 собаки - русская пегая гончая и немецкий дратхаар, все кобели. Так вот они у нас все подружились и "работают" вместе с Семой <сиба> прекрасно, только он не всегда может их догнать, особенно в заснеженном лесу. Осенью, когда мы ездили на полевые занятия, приехал один кросавчег с веймаранером, и специально громко, чтобы я услышал, назвал моего Сему недоразумением. Я, правда, ему быстренько в грубой и циничной форме объяснил, что он неправ, и после того, как Семка прошел 100 метровую трассу кровяного следа в лесу, да еще и облаял шкуру кабана, поменял свое мнение. Резюме такое: породу эту не знают ВООБЩЕ, особенно люди из числа охотников.

...на кабана мы уже ходили, еще прошлой зимой. Теперь ждем открытия сезона на кабанов и лося))). Особенно интересует лось и благородный олень)))

-------------------------------

я брала собаку <сибу> в паре борзой. так как борзая своеобразная собака, с такими собаками как овчарка. хаски и все волчеподобные просто жить не может.... я думаю не надо объяснять зачем мы ходим с борзыми в поля, и между полями всегда кусты, где всегда тусят зайчики, борзая в кустах, как топор в воде, зато Саша <сиба> выгоняет зайца мне прямо на борзых, это девочки не описать, маленький калобок чух, в кусты, потом так хоба, хоба попрыгал и о туда заяц иногда и два, а дальше я вам даже не смогу описать как это все красиво!

И Шиба идеально в паре с борзыми по зайцу, просто супер, Саша выгоняет, уже и Шику с Никой <сибы> научила, Ардан догоняет. Веся или Ария, там уже, скажем душат, а без шибы, никто зайца та еще не поймал у нас)))заяц не лох, посередине поля сидеть и ждать, пока его сожрут, не будет....

Mavra! Вы по-прежнему прикалываетесь. Понятие "азиатский шпиц" всего лишь ярлык (термин), который по-русски звучит не совсем удачно. Это не значит, что эти собаки действительно относятся к шпицам. Эта работа мне известна и в ней не вижу противоречий изложенным мной. В том то и дело, что в Японии аборигенных собак больше культивируют в качестве выставочных, чем охотничьих.  Если у Вас есть англоязычные материалы опровергающее мои впечатления о современной охотничьей кинологии Японии, буду весьма благодарен Вам.
Кстати, Ваши сообщения о сибе работающей в качестве охотничьей собаки интересны, но не доказательны. Знаю в конце 70-х начале 80-х годах ХХ столетия достоверный случай работы НО, причем чистых ГДР -ских кровей, по соболю в Нижнеудинскосмм районе в Саянах. Многие удивлялись, что немец лучше некоторых лаек работал по соболю. У меня в 90-х годах ХХ столетия лично была шоу-НО, работавшая по ...гадюкам, а зимой неоднократно загоняла лесных куниц на дерево. Следуя Вашей логике, должен НО считать отменной охотничьей породой? Так?

Отредактировано зоолог (10 December 2012 01:16:35)

Красавцы, конечно!