Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 24 February 2012 01:10:02
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Японские породы
Такой пёс смышлёный)) Повадки как у моего барбоса) Мой вот точь в точь так же ведёт себя со мной)) Пододвигается поближе и сидит так задумчиво. Иииии)))))) (эмоции)
Shikoku
http://youtu.be/c3Yl7u1ZVOc
Отредактировано Ириша (24 February 2012 01:15:15)
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#77 15 March 2012 15:18:39
- KORBELEV
- Гость
Re: Японские породы
Наиболее общеупотребительный иероглиф для обозначения собаки - "犬". Читаться может "ину" или "кен".
В 1928 году кинологом Хироё Саито была основана первая японская кинологическая организация, целью которой было сохранение коренных японских пород собак. В 1937 году организация получила признание японского правительства и свое официальное название "Нихон Кен Хозонкаи" (日本犬保存会) и стала общеяпонской.
Принятое сокращение названия этой организации - "Ниппо". В рамках своей основной задачи организация установила стандарты для японских собачьих пород, которые фактически являются законами для заводчиков.
Так вот, согласно "Ниппо" существуют 6 (шесть) коренных японских пород собак:
柴犬 - Шиба-ину (мелкие). Зарегистрированна 16 декабря 1936 г.
甲斐犬 - Каи-кен (средние). Зарегистрирована 22 января 1934 г.
紀州犬 - Кишю-ину (средние). Зарегистрирована 1 мая 1934 г.
四国犬 - Шикоку-кен (средние). Зарегистрирована 15 июня 1937 г.
北海道犬 - Хоккайдо-кен (средние). Зарегистрирована 21 декабря 1937 г.
秋田犬 - Акита-ину (крупные). Зарегистрирована 31 июля 1931 г.
Все коренные японские собаки происходят от одного предка - дикой японской же собаки, изображения которой встречаются на керамике времен периода Джёмон (т.е. порядка двух-трех тысяч лет до нашей эры). Потому внешность у всех этих собак очень похожа и отличаются породы между собой, в основном, размерами, окрасом и более мелкими деталями, которые могут разглядеть и оценить только специалисты.
Все японские собаки относятся к типу "азиатский шпиц": квадратного формата, узкоглазые, с острыми стоячими ушами и острой же мордой, плотным коротким мехом и хвостом-бубликом. Всем коренным японским породам собак приписывается интеллигентность, верность хозяевам, бесстрашие и отсутствие пустобрешества. Как говорится, японская собака может сказать "гав!" (точнее, "ван-ван!") только когда для этого есть очень серьезная причина. Настоящие японские самураи.
#78 29 April 2012 03:29:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Кисю и сансу отличить сложновато. А вот корейские породы очень похожие на две вышеперечисленные.
Korean Jindo Dog
Pungsan Dog
#79 29 April 2012 11:40:54
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Японские породы
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#80 29 April 2012 23:52:45
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Японские породы
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#81 30 April 2012 00:13:28
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Японские породы
Ириша - интересные фото.
Неактивен
#82 30 April 2012 00:23:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Ну и как эти "узкоглазые" породы отличатьмежду собой?
#83 30 April 2012 00:34:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
А вообще мне японские лайки нравятся куда больше сибирских.
Хоккайдо-кен или айну-ину.
Правда не отличаю я их, если они белые, от сансу, а сансу от кисю. :-)
Отличная инфа с фотографиями о японских аборигенных породах
#84 09 May 2012 02:43:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Хрен разберешь этих ипонских собак...
О сансу:
Родиной этой молодой породы является Япония. Первые представители данной породы появились в начале 20-ого века в результате скрещивания китайской и японской породы – чау-чау и айчи. Сегодня разведение этих собак сосредоточено не только в Японии, но и в США, а также Европе.
#85 07 December 2012 19:06:00
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Японские породы
Отредактировано Mavra (07 December 2012 19:08:22)
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#86 07 December 2012 21:11:07
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Японские породы
Зачем писать о японских собаках, как о лайках, если они вообще НЕ ЛАЙКИ!?! А так фото и инфа действительно интересны. Внешне они конечно необычайно обаятельны (недаром в юности мечтал об аките), спору нет, но не знаю к чему приведет их культивирование в Америке и Европе? Из большой японской собаки вышло по принципу "не пойму, что". Компаньон со слабоватыми задатками не то травильно-охотничьей, не то служебной собаки...
Отредактировано зоолог (07 December 2012 21:16:51)
Неактивен
#87 09 December 2012 03:13:24
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Японские породы
зоолог :
Зачем писать о японских собаках, как о лайках, если они вообще НЕ ЛАЙКИ!?!
Хотя это не я их лайками назвала, но у них много похожего с лайками охотничьими - остроухие, хвост кверху, часто бубликом, по пропорциям близки и тоже изначально охотники. С ними охотятся, как с лайками. Различие, пожалуй, только в одном - японские собаки не любят лаять.
зоолог :
...не знаю к чему приведет их культивирование в Америке и Европе? Из большой японской собаки вышло по принципу "не пойму, что". Компаньон со слабоватыми задатками не то травильно-охотничьей, не то служебной собаки...
Это общая проблема для пород, которые переходят из функциональных в декор или т.н. "компаньоны".
В Японии стандарт на японских собак Nihon Ken Hozonkai (Ниппо) состоит из нескольких частей. Первая - краткое описание экстерьера, собсно стандарт - ОДИН общий на все шесть пород с разделением на три размера (средние, крупные и мелкие). Вторая часть касается общей экспертизы, т.е. процедуры оценки и присвоения/снятия баллов. Третья часть оговаривает экспертизу по конкретным породам. В четвертой части содержатся правила подготовки экспертов.
Когда в Японии была создана другая организация, которая вступила в ФЦИ, - Japan Kennel Club, то они взяли за основу стандарт Nihon Ken Hozonkai и переработали его по шаблону ФЦИ. Но взяли они только первую часть японского стандарта! А вторая и третья части, в которых содержатся комментарии к стандарту и расшифровка требований, в стандарт ФЦИ не вошли.
И стали устным преданием для заводчиков японских собак.
Одни считают их для себя неактуальными и спокойно работают по стандарту, принятому ФЦИ. Другие презирают этих первых за то, что они ведут японские породы по не-японскому стандарту, и вступают в Ниппо. Третьи мечутся между первыми и вторыми, т.к. считают японский стандарт "более правильным", а стандарт ФЦИ неполным и невразумительным, но вступать в японский Ниппо и тем более возить собак на выставки геморойно, поэтому они вынуждены работать в рамках стандарта ФЦИ.
По редким собакам влияние экспорта на породу пока нету. В основном, как я понимаю, по наиболее популярным акита-ину и сиба-ину самый ахтунг. Но вроде пока породы держатся, не деградируют. Только чисто вкусовые отклонения пошли, которые в Японии тоже встречаются. Но в стране восходящего солнца отклонения стараются нивелировать, а в странах ФЦИ тип несколько "расползается".
Такое мое впечатление - по разным сибячьим форумам...
Опять же - японцы проводят выставки немного иначе: умеренный груминг, практически ноль хендлинга. Насколько я понимаю, это тоже влияет на отбор лучших при экспертизе...
Отредактировано Mavra (09 December 2012 03:14:32)
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен
#88 09 December 2012 03:37:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Эти японцы меня бесят. Из всякой хренотени делают НЕЧТО такое, особенное. Фуфлогоны!
#89 09 December 2012 03:39:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Зачем писать о японских собаках, как о лайках, если они вообще НЕ ЛАЙКИ!?!
Я не могу с вами согласиться. Потому что есть такая группа собак - шпицеобразные. ТИуда входят и лайки и шпицы и японские породы. А есть такое понятие как "люпоиды" - туда входят и шпицеобразные и овчарки и терьеры. То есть тут важен морфотип.
#90 09 December 2012 03:41:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Японские породы
Из большой японской собаки вышло по принципу "не пойму, что". Компаньон со слабоватыми задатками не то травильно-охотничьей, не то служебной собаки...
Большая японская собьака - акита-ину это шпиц/молосс, а вот японская - шпиц.
Вы например не считаете молоссом тибетского дога, хотя ВСЕ спецы, в том числе и специалист по мастифам, Дуглас Олиф, считают их мастифами, а значит и молоссами.
#91 09 December 2012 11:27:07
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Японские породы
Похоже действительно не лайки. На википедии их нет среди именно лаек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 0%BA%D0%B8
Отредактировано Victor (09 December 2012 11:31:24)
Неактивен
#92 09 December 2012 11:43:59
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Японские породы
Кай происходит от исчезнувших японских пород собак. Название получила по месту выведения в районе Кай. Эту собаку использовали при охоте на кабана и оленя. В 1934 г. японцы объявили ее «национальным достоянием».
Отредактировано Victor (09 December 2012 11:48:04)
Неактивен
#93 09 December 2012 11:54:13
#94 09 December 2012 12:40:30
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Японские породы
Victor :
А это чау-чау
http://f4.s.qip.ru/5XIrhVWO.jpg
Чау-чау не японская же порода.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#95 09 December 2012 21:40:48
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Японские породы
Понятие "шпицеобразный" абсолютно искусственный! Внешнее сходство лаек, шпицев, восточных и ездовых собак это пример гомологических рядов наследования сходных признаков. Хотя, как ни странно, немецкие шпицы генетически ближе к настоящим (охотничьим) лайкам, нежели восточные лайкообразные по облику собаки. Насчет их изначального применения на охоте тоже весьма спорно. Аборигенное населения Японских островов в древности больше занимались морским промыслом, чем подлинной охотой на крупного зверя, в том числе и айны. Точно также много сходных собак держали нанайцы или нивхи, но нельзя сказать что они имели существенное значение в качестве охотничьих. В прибрежных районах Японии собак было прокормить не трудно и от них не так требовалось "оправдать себя". Только с возникновением у людей Ямато по-настоящему классового общества, верхи стали баловаться охотой. Только тогда и стали появляться аборигенные породы приспособленные к охоте. Тем не менее охота и при самураях носила достаточно примитивный характер. Чтобы просто найти в лесу, поднять и погнать кабанов или пятнистых оленей на охотников, или загнать гималайского медведя на дерево не требовалось особо совершенных охотничьих качеств. В Приморском крае раньше было мало лаек, так охотники (скорей уже браконьеры) набирали своры дворняг и метисов. Начинали с ними охоту. 1-3 из десятка будут искать, гнать кабанов и изюбрей, выставляя их на выстрел. Отдельные смелые кобели умели наскакивать на кабанов и кусали, более или менее увертываясь от них. Остальных стреляли на шкуру. до уровня специализированных европейских пород и охотничьих лаек Сибири и Скандинавии азиатские собаки не дотягивают.
Отредактировано зоолог (09 December 2012 21:42:42)
Неактивен
#96 09 December 2012 21:49:41
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Японские породы
зоолог, т.е. выходит что до скрещивания с молоссами, исходные японские собаки это полудикие (типа динго) дворняги?
Отредактировано Victor (09 December 2012 21:51:10)
Неактивен
#97 09 December 2012 21:50:56
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Японские породы
Читал описание российского зоолога про охоту с дингоподобными собаками юга Вьетнама. Охота тоже имела примитивный характер. Животных помельче собаки хватали, а хозяева торопились отнять, пока не растерзывали совершенно, а дичь покрупней вроде дикобраза, кабана останавливали и облаивали, давая возможность охотникам приблизиться и застрелить. Никакой управляемости или "вежливости" обращения с дичью от них не требовалось.
Неактивен
#98 09 December 2012 21:58:59
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Японские породы
Victor! Вы сами все прекрасно поняли! Правда эти дворняги все же за тысячетилетия проходили своеобразный отбор, связанный со спецификой уклада жизни народов Восточной Азии. Они выглядят на наш взгляд непривычно инертные и малоголосные. Помню меня поразили собаки заброшенной в глуши деревни в японском фильме "Легенда о Нарайяме". Вспомните необычное сочетание своеволия чау-чау или акита с их, в общем, довольно вялым, по меркам европейских собак, поведением. Похоже народам восточной Азии не приходило в голову отбирать собак по принципу обучаемости, то есть поддающихся дрессировке, как это издавна было принято в Европейской культуре.
Неактивен
#99 09 December 2012 22:03:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Японские породы
Ясно, мы сейчас встречаем чау, видим иногда акиту на выгуле. Вялость поведения связана с обучаемостью?
Неактивен
#100 09 December 2012 22:04:23
- Mavra
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 August 2012
- Сообщений: 1440
Re: Японские породы
зоолог :
Понятие "шпицеобразный" абсолютно искусственный!
Но понятный для всех.
Шпиц - от немецкого "spitz"=острый. Т.е. собака остромордая и остроухая. В отличие от вислоухих и брылястых пород.
зоолог :
до уровня специализированных европейских пород и охотничьих лаек Сибири и Скандинавии азиатские собаки не дотягивают.
А зачем им дотягивать именно до этих пород?
Лайка, если буквально, - это собака, которая лает, облаивает зверя, показывая его местонахождение охотнику.
Да, в этом японские собаки не сильны. Они больше любят поговорить, чем полаять.
"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2
Неактивен