Ура, дайош больше аленей!!!

Превосходнейшие работы, спасибо, Маргарита!

Ardynictis :

Даю больше оленей!
Олень Константинович ("Северный" олень Константина)
http://s019.radikal.ru/i623/1211/26/8c4e97f6dc5bt.jpg

как здорово! наверное ты основывалась на моей схематической реконструкции. мне очень нравится.

Чищу свою галерею от спекулятивных и неверных изображений оленей. Хотела посоветоваться. У меня есть рисунки с торонтоцеросом и сангамоной. Стоит ли их оставлять если они основаны только на изображениях других художников, причем довольно сомнительных? Никаких фотографических и достоверных изображений рогов и прочих останков у меня не было.

Ну ладно, пусть пока живут. Может быть когда нибудь я еще увижу их реконструкции или останки.

Отредактировано Ardynictis (26 November 2012 20:37:58)

Систематика и филогения ископаемых лосей довольно запутана,разные авторы выделяют разное количество видов.  Кальке, Кретцой и некоторые другие специалисты действительно выделяют такой вид, рассматривая его в качестве первого известного представителя собственно рода Alces. Останки Alces brevirostris из Венгрии  имеют достаточно ранний возраст - середину среднего плейстоцена, примерно времен миндель-рисского межледниковья или начала рисского оледенения.
"Пользуясь случаем", кстати - отличные последние олени!
Ну и немного иллюстраций к "лосиной теме". Оленелось Скотта за авторством К.Буэлла:

Галльский оленелось:

Видишь ли, помимо всего прочего, большая часть черепа  A. brevirostris была утрачена (как и изображенный рог), так что для восстановления прижизненного облика материала маловато. Из имеющихся описаний ясно, что предчелюстные кости у него были очень короткие, как и  вся лиценосовая часть. Для современных лосей это нехарактерно, у них сильно вытянутые предчелюстные кости. Неизвестно, сохраняли ли они контакт с носовыми костями, как это имело место у оленелосей, или нет, как у нынешних лосей. Что касается формы рогов, то она у лосей очень изменчива. Я как то оставлял в этой теме изображения рогов ископаемых и субфоссильных Alces - длина штанги, степень развития лопаты и другие характеристики сильно варьировали. Так что есть определенные затруднения в отнесении венгерской находки к современному роду все же.

Маргарита, да ты посмотри, сколько ошибок допускают художники, рисуя животных, известных по полным скелетам. И непонятно, то ли они на скелет вообще не смотрят, то ли бросают лишь беглый взгляд. Что уж говорить о животных, известных по фрагментарным остаткам. Мне кажется, не стоит бояться их изображать, пусть даже не совсем верно. Ведь всегда есть возможность впоследствии, при поступлении новой информации, нарисовать новый вариант. Потом можно даже проследить по этим рисунков эволюцию твоих взглядов на внешность этого животного )

Я всё же советую не удалять старые версии из галерей. А просто сделать пометку о том, что это первый, не совсем верный вариант. По крайней мере они ценны хотя бы с художественной точки зрения.

Занимает последнее время вопрос с навахоцеросом (Navahoceros fricki).  Как известно, этого ископаемого оленя описал под данным наименованием небезызвестный Б.Куртен в 1975. Он предположил, что навахоцерос был адаптирован к обитанию в горах, и по образу жизни, пропорциям конечностей и т.п. был сходен с горными полорогими вроде ибекса. Из ныне живущих оленей автор сближал его с андскими оленями (Hippocamelus), якобы сходными с ним и горными полорогими по морфологии и образу жизни. Куртен описывал навахоцероса, или как его часто именуют, "горного оленя Фрика" как крупного (в размерном ряду между вапити и чернохвостым оленем), но приземистого оленя с короткими и массивными конечностями. Головы самцов венчали простые, немного уплощенные в сечении рога с тремя отростками. Олени Фрика обитали в позднем плейстоцене на юге Скалистых гор (США и Мексика). Эти сведения в основном и повторяются в существующей литературе. Есть и смонтированный из разрозненных костей скелет горного оленя, выставленный в Лос-Анджелесском музее естественной истории. Фото его в интернете наличествуют, здесь выложу только схематичную прорисовку:

Судя по скелету, навахоцерос мог достигать 1,3 м высоты в плечах,  2,4 м в длину. Вес оценивают примерно в 230 кг. Реконструкция внешнего облика (рис. С. де ла Роса):

Однако выводы Б.Куртена были оспорены. Как указали оппоненты (Morejohn, G.V. and C.D. Dailey. 2004. The identity and postcranial osteology of Odocoileus lucasi (Hay) 1927), Куртен провел анализ ископаемого материала некорректно, не указав даже номеров изучаемых образцов. Вдобавок он допустил ряд неточностей и натяжек - например, в отношении морфологии предполагаемых родичей навахоцероса, гиппокамелусов. Материалы для сравнительного анализа были совершенно недостаточны (единственный экземпляр чернохвостого оленя без указания возраста и пола) или отсутствовали вовсе (голословное сравнение с ибексами по длине метаподий). Тем  не менее в работе были сделаны вышеуказанные выводы о строении и образе жизни навахоцероса. Их впоследствии некритично повторяли и прочие авторы.
    В указанной работе Морeджон и Дэйли провели анализ морфологии практически полного скелета самца плейстоценового американского оленя Odocoileus lucasi, наряду с другими материалами, относимыми к этому виду. Их они соспоставили с образцами из разных коллекций, определенными как Navahoceros fricki. В результате авторы пришли к выводу, что все рассмотренные ими ископаемые материалы навахоцероса должны быть отнесены к Odocoileus lucasi, в т.ч. и смонтированный "выставочный" скелет. Т.о., они сочли недействительным названием таксон "Navahoceros fricki".
  Отмечу, кстати, что и другого ископаемого оленя, сангамону (Sangamona fugitiva) объявили недействительным таксоном. Приписываемые ей ископаемые останки представляли собой , как полагают, соединение разнородных костей уже известных видов оленей.  Данная работа, тем не менее, не устранила неясностей с систематическим положением навахоцероса. С.Д.Уэбб, например, показал в своей статье "A cranium of Navahoceros and its phylogenetic place among New World cervidae", что строение черепа навахоцероса отлично от такового у рода Odocoileus, и сближает его с современными северными  оленями и теми же гиппокамелусами.

Отредактировано Ergaster (06 December 2012 04:02:48)

Да, ссылки на нее видел, но ознакомиться возможности не было. Интересно, подтверждены в этой работе ли выводы Куртена об адаптации навахоцероса к обитанию в горах? Ниже упоминавшийся выше смонтированный скелет горного оленя, может кому понадобится для изображения:

Ультра у меня есть, но только не такой выразительный и рога не расходятся в стороны, как положено.

Ardynictis :

Ультра у меня есть, но только не такой выразительный и рога не расходятся в стороны, как положено.

Ardynictis, у меня к Вам просьба: я готовлюсь к семинару по эволюции и систематике четвертичных оленей в Экс-Марсельском университете, и мне нужен иллюстративный материал для пауэр-поинта. Вы позволите воспользоваться вашими рисунками (с указанием авторства, конечно)? ПДФ-ку пауэрпоинта я намереваюсь вывесить в интернете для свободного доступа, на своём аккаунте в academia.edu - в общем, это будет такая промоция Вашим рисункам на академической сети.