мордами как у стаффордширских бультерьеров?

Вот я тоже почему-то так думаю. Только с перекусом - перекус всегда упоминается при описании староанглийского бульдога.
У стаффбуля морда короткая, просто не утрированно короткая и не приплюснутая. Да и у кошачьих короткие морды, а кусают они как надо (душат быстро).

В принципе если говорить чисто об анатомии, то для достижения наибольшего давления и эффективности хватки требуется небольшой даунфейс как у убля, то есть скошенный профиль. Но у буля другие проблемы, из-за которых он жмет слабее пита - яйцеобразная, неширокая (относительно пита) башка.

С головой как у пита это скорее всего и есть ранние бульдоги (типа таких какие попали в Америку). Собака трансформировалась со временем.

Вот голова рабочего бульдога из места где проводились бои с быками ,о чем еще можно спорить -это реальное доказательство !

Кот :

Укоротил морду собаке человек

Знаешь, вроде бы и да. Да и не вроде, а так и есть. С другой стороны человек ведь хотел большего - повысить работоспособность своих собак. И вот посмотри на ликаонов, дхолей, борофагов и кустарниковых собак. У них относительно волче-койотовской линии морды короче и шире. Хват очень мощный.
Череп овчарки похож на череп волка и весит она в 1,5-2 раза больше, чем ликаон, но ликаон жмет сильнее!

Есть хоть один из перечисленных тобой представителей собачьих с лицевой частью менее 25% да еще с перекусом? А модные сейчас имеют 20 % и даже 15%.

Есть хоть один из перечисленных тобой представителей собачьих с лицевой частью менее 25% да еще с перекусом? А модные сейчас имеют 20 % и даже 15%

Нет, ибо это уже перебор в гонке за модой. Я говорил про разумные пределы.

Череп кустарниковой собаки.


А вот дебильный череп боксера.

Кот :

http://onfinite.com/libraries/1558196/11d.jpg
Череп бернца и гиены. Когда краниальная часть черепа длиннее лицевой - это дает сильнейшее давление. У всех мегакусачей животного мира так, кроме разве что крокодилов и косаток, но там совсем другое строение мышц.

А как же эндрюсарх,мегистотерий и даедон ?

Buster :

Вы,как ранее держащий питов,должны знать,что хороший матчевый пит,никогда не должен бросать удачный хват,а отрабатывать его как можно дольше.Идеальный пример тому - Буш (2W),который взял удачный хват в морду и держал его 1,5 часа.А перехват пит делает тогда,когда хват в результате сопротивления противника ослабевает и посему удачным или лучшим уже не является.Бой же бульдога с быком в разы примитивней дог-файта,поэтому там единственно удачным хватом может быть крепкая хватка в нос быка,поэтому бульдог,сделав ее -держал до конца.Уверен,что и "думающий" пит в бою с быком делал бы тоже самое без всяких перехватов.

Вы как всегда склонны идеализировать собак :-)
Я Вам так скажу хороший пит меняет хват только на более удачный ,на сколько позволяет противник
если нагуглить 100 боев то не так уж и много мы увидим боев с захватами по часу например ,да и просто если бы питы так держали хват то бой бы выигрывал тот кто первый его выполнил ,а это далеко не так .
У меня по поводу удачного хвата есть свое мнение , пример Кока сделав удачный хват в морду просто отломила пол морды собаке ,или Роза мари которая ломала фарбруст противникам ,это на мой взгляд пример удачных хватов и таких много.
Приведенный Вами случай я не считаю идеальным хватом ,и к тому есть несколько причин .
Оговорюсь ,что это только мое личное мнение ни кому его не навязываю .
собака которая более часа удерживает хват в голову противника просто мешая работать  ,для меня просто не интересна (я не говорю что она плоха )Т.К.1) такие собаки работают от обороны я не вижу у таких собак жажды боя и даже при наличии гейма с такими собаками я не буду работать
2)у собаки не очень сильный укус
3) собака которая работает в голову(особенно пасть в пасть ) быстро остается без зубов
по этим причинам лет 10 назад мы отказались от покупки собаки в Иркутске,хотя он и был очень хорош (до сих пор его помню:-))

Buster :

А по поводы продолжительности хвата,то собаки с нормальной мордой ВСЕГДА будут держать хват дольше короткомордых (храпящих ) собак.Потому как последние через нос с трудом дышат,а в борьбе так еще больше начинают задыхаться.Так что боксеры,классики и др. "мопсы" -это аутсайдеры по продолжительности хвата среди собак,умеющих делать долгие хваты.

С чего Вы решили ,что бульдог должен очень ДОЛГО держать хват?
Бои с быками или ловля кабана не длится несколько часов :-)
Я считаю ,что бульдог это характер и очень сильная хватка ,о продолжительности не я говорю :-)
стати одна из причин появления буль&терьера очень часто упоминаемая в старых источниках ,как раз в том .что бои бульдогов были не интересны массивные бульдоги делали хват и просто боролись(не интересно) в отличии от шустрых терьеров .

иск@ндер :

Вы как всегда склонны идеализировать собак :-)
Я Вам так скажу хороший пит меняет хват только на более удачный ,на сколько позволяет противник
если нагуглить 100 боев то не так уж и много мы увидим боев с захватами по часу например ,да и просто если бы питы так держали хват то бой бы выигрывал тот кто первый его выполнил ,а это далеко не так .

.

Во-первых,я собак не идеализирую,а пример с Бушем вам привел как факт долгого хвата.Уверен,что не один вами обожаемый классик или другой мопс и близко что то подобное не покажет.И понятно,что в среднем питы не делают таких долгих хватов,к чему писать очевидные вещи?Я вам привел пример того,если вы сразу не врубились,что пит,если он считает,что хват удачный,то если ему позволяет физ.форма,то может держать хват ОЧЕНЬ долго,а те,что держат по 5,10 или меньше минут,то просто считают,что хват не столь удачный и нужно сменить позицию.Ну и понятно,что есть питы,которые в силу психофизических качеств и низкого уровня (как кэтч-доги),вообще не могут делать долгих хватов,но мы говорим о нормальных питах. Короткомордые же собаки бросают хват потому что начинают задыхаться,а не потому что собираются сменить хват.Чувствуете разницу.Для того,чтобы это увидеть,посмотрите побольше роллов короткомордых собак,тогда поймете о чем я.
Ну а по второму пункту,что бульдогу не нужно было держать долгий хват,ибо бульбэйтинг длился в пределах пары минут,то даже слов нет...Да и короткомордой собаке очень трудно будет схватить быка за нос,а то и невозможно,почему?Опять же посмотрите побольше роллов короткомордых собак и увидите,что у них с быстрым хватом проблемы,что уже тогда говорить чтобы сделать хват быку за нос.

Вы сами себя поняли ?
здесь Вы пишете ,что пит не должен бросать хват!

Buster :

Вы,как ранее держащий питов,должны знать,что хороший матчевый пит,никогда не должен бросать удачный хват,а отрабатывать его как можно дольше.Идеальный пример тому - Буш (2W),который взял удачный хват в морду и держал его 1,5 часа.А перехват пит делает тогда,когда хват в результате сопротивления противника ослабевает и посему удачным или лучшим уже не является.

Я пояснил то ,что  как человек державший питов думаю ,что приведенный Вами пример крайне не удачен .Могу и продолжить (да простит меня модератор).Подавляющее большинство хватов за морду является обоюдными (описанный Вами матч я не видел)собаки  удерживают друг друга  и засчитать его продолжительность одной собаке не корректно,пит не держит противника "мертвым"хватом он  работает (нажевывает или треплет ) ну и то бы ладно :-)
в следующем посте Вы утверждаете обратное !!!!!

Buster :

И понятно,что в среднем питы не делают таких долгих хватов,к чему писать очевидные вещи?

Buster :

Я вам привел пример того,если вы сразу не врубились,

Вы сами определитесь в какой теме и о чем пишете ,может тогда и другие "врубаться"начнут в ход Вашей мысли:-)

Buster :

Уверен,что не один вами обожаемый классик или другой мопс и близко что то подобное не покажет.
Короткомордые же собаки бросают хват потому что начинают задыхаться,а не потому что собираются сменить хват.Чувствуете разницу.Для того,чтобы это увидеть,посмотрите побольше роллов короткомордых собак,тогда поймете о чем я.
Ну а по второму пункту,что бульдогу не нужно было держать долгий хват,ибо бульбэйтинг длился в пределах пары минут,то даже слов нет...Да и короткомордой собаке очень трудно будет схватить быка за нос,а то и невозможно,почему?

Какие  мопсы ??
Где я сказал, что травля быка длится пару минут?
АнглБули к 1800сотым годам  были короткомордыми и им это не мешало ,это факт !

Buster :

Пример с Бушем привел крайне удачный,.

Дальше спорить не вижу смысла!

Buster :

Этот матч я не видел.

Тогда о чем речь ?С таким успехом можно привести пример БлэкДжека который откусывал и разбрасывал по яме   кусочки величиной с монету и доказывать что именно так пит должен делать ,это все разговор не очем .
Суть, моего вопроса к Алексу и другим пользователям была в том ,разделяете ли Вы мое мнение ,что бульдог это собака одного удачного хвата и делать перехват на рукаве ему не свойственно и учить его этому не надо !
Был получен ответ Алекса , лучший бульдог это АПБТ и Ваши пространные рассуждения которые закончились тем,что АПБТ дольше Мопса держит хват ммдяяя......! и не слова про АБ?

Отредактировано иск@ндер (08 December 2012 21:51:13)

иск@ндер :

разделяете ли Вы мое мнение ,что бульдог это собака одного удачного хвата и делать перехват на рукаве ему не свойственно и учить его этому не надо !

Тут бульдог ничем от хорошей овчарки не отличается

Buster :

иск@ндер :

Buster :

Пример с Бушем привел крайне удачный,.

Дальше спорить не вижу смысла!

Buster :

Этот матч я не видел.

Тогда о чем речь ?С таким успехом можно привести пример БлэкДжека который откусывал и разбрасывал по яме   кусочки величиной с монету и доказывать что именно так пит должен делать ,это все разговор не очем .
Суть, моего вопроса к Алексу и другим пользователям была в том ,разделяете ли Вы мое мнение ,что бульдог это собака одного удачного хвата и делать перехват на рукаве ему не свойственно и учить его этому не надо !
Был получен ответ Алекса , лучший бульдог это АПБТ и Ваши пространные рассуждения которые закончились тем,что АПБТ дольше Мопса держит хват ммдяяя......! и не слова про АБ?

Классик с 6 см мордой и есть МОПС.Так понятней.И действительно,спорить нет смысла, тем более переубеждать по интернету.

Вы не один конкретный вопрос не можете ответить ,в лучшем случае пытаетесь под.....ть владельцев АБ ,
Меня не интересует ,что Вы себе нафантазировали под словом Мопс ,это Ваши проблемы .
под классикам с 6 см модой Вы мою собаку подразумеваете (у нее как раз такая морда )?
Так вот например Алекс ее вообще к промежутку или стандарту отнес !
Стандарт гласит Классический тип: морда должна составлять 25-35% от общей длины головы.
т.е.  ,при такой морде вся голова череп +морда =24 см  крупный кобл такую морду иметь не должен в любом случае,а вот моя(мелкая) сука живет и не жалуется  даже летом  !Так ,что фантазируйте на здоровье даже забавно :-)

Отредактировано иск@ндер (08 December 2012 23:30:10)