Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 18 July 2011 16:59:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Маргарита, а у тебя ведь палеомерициды почти все нарисованы или нет?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#227 18 July 2011 20:11:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Теперь вроде все, которых я знаю. И дромомерицины тоже. Хотя если считать климакоцератид палеомерицинами, а некоторые так и считают, то их нет.

Отредактировано Ardynictis (18 July 2011 20:13:00)

Неактивен

 

#228 18 July 2011 20:20:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромомерицины и палеомерицины

"Хотя если считать климакоцератид палеомерицинами, а некоторые так и считают, то их нет."
Так надо бы и их сделать, а заодно и жираффид. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#229 18 July 2011 20:30:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

так я начала делать- засыпалась на втором жирафиде smile) И перестала.

Неактивен

 

#230 06 November 2012 17:59:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Еще один палеомерицин- Germanomeryx fahlbuschi. Ранний/средний миоцен Европы.
Останки крайне фрагментарны. Есть фрагменты нижних челюстей, зубов и часть черепа, по которой ничего не понятно (на фото это вентральная и дорсальная стороны).

http://www.springerimages.com/Images/Ge … 0-0052-2-2

http://s49.radikal.ru/i124/1211/a6/e93af3daf09ft.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1211/64/7c1e4de2952dt.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1211/5d/53fd3c1b14cft.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1211/54/93a2085fe757t.jpg

Неактивен

 

#231 16 November 2012 22:06:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Есть прорисовка черепа трицеромерикса. Правда не уверена, что она полностью соответствует истине.
http://s45.radikal.ru/i110/1211/aa/cf0f6a203d1ct.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1211/d5/d745c0ed5272t.jpg

http://digital.csic.es/bitstream/10261/ … Madrid.pdf

Неактивен

 

#232 27 November 2012 20:59:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Реконструкция черепа пролибитерия
http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/6/Prolibiter_5450523_6429426.jpg
http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 281708.pdf

Неактивен

 

#233 29 November 2012 22:37:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Спасибо за интересные иллюстрации и инфу! Череп трицеромерикса, наверно, спекулятивный, мне  в работах только оссиконы и затылочный рог попадались из ископаемого материала.
Посмотрел твоих "дромов", будут некоторые уточнения, если не возражаешь.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#234 29 November 2012 23:20:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Конечно не возражаю.
Из реального от трицерамерикса я тоже видела только обломки оссиконов. Это уж так попалось. Пролибитерий тоже на самом деле под вопросом. Но от него хотя бы почти целые рога неоднократно находили.

Неактивен

 

#235 30 November 2012 01:35:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Всякое про пролибитерия помещал в жирафью тему, потому как чаще всего климакоцератид относят к жирафьему надсемейству.
Что касается дромомерицин, начну с менее принципиальных уточнений по субдромомериксу. По последней ревизии тот принимается в качестве монотипического рода с единственным видом Subdromomeryx antilopinus. К нему относились сходные с дромомериксами животные более мелких размеров и легче сложенные. Рога у них были относительно меньше, чем у дромомериксов, с менее выраженными боковыми выступами (килями) у оснований. Что касается формы  рогов, то она, видимо, могла достаточно сильно варьировать. Из работы Фрика на соответствующей иллюстрации оставил только черепа и рога субдромомериксов:
http://savepic.ru/3391435m.jpg
Ниже привожу уже фото имеющихся черепов субдромомериксов, ранее приписываемых разным видам:
http://savepic.ru/3362763m.jpg
Здесь те же экземпляры, что и на прорисовках в работе Фрика: под цифрой один на прорисовке неполный череп под литерой В на фото, цифрой 2 отмечен наиболее полный череп, показанный с разных ракурсов под литерами С-Е на фото. Цифрой 3 на прорисовках отмечен неполный череп с целыми рогами, показанный в положении сверху под литерой F на фото. При изображении рогов можно ориентироваться на наиболее сохранные экземпляры (3, F  на приведенных иллюстрациях). В любом случае заметно, что постав рогов у них не столь вертикальный, как на твоем изображении, они скорее наклонены вперед. Ну и затылочный вырост, хоть и невелик был, но на изображении совсем пропал. Или его просто из-за ушей и "гривки" не видно?

Отредактировано Ergaster (30 November 2012 01:39:09)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#236 30 November 2012 11:08:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Спасибо! Полностью согласна с замечаниями. Вот он (рисунок) мне самой с самого начала не нравился. Поправлю обязательно. В реконструкции я опиралась на обломанный фрагмент рога, кажется из той же работы Фрика, и, по всей видимости, в других рисунках субдромомерикса не признала...

Неактивен

 

#237 04 December 2012 17:25:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Попозжей, если успею, сегодня продолжу разбор. А пока еще закину вот такого ракомерикса:
http://savepic.ru/3457261m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#238 04 December 2012 17:45:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Ergaster :

Попозжей, если успею, сегодня продолжу разбор. А пока еще закину вот такого ракомерикса:
http://savepic.ru/3457261m.jpg

Погонялово у него супер.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#239 05 December 2012 15:10:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

В книге Фрика кажется достаточные прорисовки фрагментов ракомерикса есть, на них я и опералась, другое дело, что сама морда вышла крайне неудачно-"бесперспективно")). Но вот как такие реконструкции, на которых широкие лопаты появились- для меня загадка.

Неактивен

 

#240 16 December 2012 19:24:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Насколько могу судить, с твоим ракомериксом все нормально, ну может, немного подлиннее, побольше рога по отношению к голове стоило сделать. Лопаты - это на рисунке, который приводил Арктодус? Так там с лопатами изображен дрепаномерикс  ("Sinclair's deer", олень Синклера), ракомерикс ("Rak's deer") как раз  с простыми рогами.
Вот, кстати, на дрепаномериксе из твоей галереи хотел остановиться поподробней. Дрепаномериксы – довольно крупные (до 180 кг) среднемиоценовые (15-14 млн. лет назад) дромомерицины. Ранее считалось, что род включает два подрода – Drepanomeryx и Matthomeryx с единственным видом каждый. У них были умеренно скрученные удлиненные рога, направленные от основания в стороны,отклоненные несильно назад,и плавно изогнутые верхушками внутрь. Drepanomeryx falciformis был описан первым по обломанному у верхушки рогу, расширявшемуся к вершине  и уплощенному в передне-заднем направлении. У Drepanomeryx (Matthomeryx) matthewi, описанному позднее Ч. Фриком, рога к вершинам напротив, сужались. На фото под литерой "А" левый рог дрепаномерикса, а ниже показан типовой экземпляр маттомерикса, вид сверху:
http://savepic.ru/3565680m.jpg
Д. Протеро и М.Литер провели  ревизию дромомерицин  (2008) и пришли к выводу, что выделение подрода Matthomeryx необоснованно. Форма рогов дрепаномерикса Drepanomeryx falciformis, вероятно, могла быть просто индивидуальным отклонением - более рогов подобной формы исследователям не попадалось. В то же время все известные экземпляры рогов маттомериксов имеют сходную характерную форму. Также и другие признаки, на основании которых выделяли подрод, полностью находятся в пределах индивидуальных различий. Таким образом, поскольку вид Drepanomeryx falciformis описан раньше, то по правилам, Drepanomeryx (Matthomeryx) matthewi должен быть признан его младшим синонимом. Но при изображении дрепаномерикса все же стоит руководствоваться именно материалом, относящимся к "маттомериксу".


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#241 24 December 2012 17:22:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

У меня маттамерикс вообще нарисован с рогами козла... И что теперь с ними делать? Кого убирать, кого перерисовывать?
В общем моя коллекция имеет очень сомнительную ценность теперь, наверно проще все удалить, поскольку исправить уже не представляется возможным.

Отредактировано Ardynictis (24 December 2012 17:25:07)

Неактивен

 

#242 24 December 2012 17:37:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Так на самом деле у маттомерикса/дрепаномерикса действительно "рога козла" в определенном смысле. По форме они конвергентно  сходны с рогами некоторых полорогих -  скрученные, удлиненные, без выростов. У вилорогов, например, еще более сходная форма развилась у осборноцероса. Оставить же, думаю, можно всех, просто немного уточнить таксономию. Я здесь просто привел данные последней ревизии, может позже опять пересмотрят, кто знает. Позже еще о  краниоцератинах напишу, вот там есть неточности.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#243 24 December 2012 18:42:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

В любом случае придется одного убрать, иначе будет и без того возникшая путаница - одна картинка маттомерикс=дрепаномерикс, другая дрепаномерикс=маттомерикс. Мозг задымится... Что ж поделать- плохо у меня с систематикой. А еще своим неведением народ смущаю.
Не подумала бы, что с краниацерасами может быть что-то не то) Буду ждать информации. Спасибо большое!

Неактивен

 

#244 24 December 2012 18:58:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Можно просто подписать маттомерикса Drepanomeryx falciformis, а под рисунком с дрепаномериксом - что это, возможно, индивидуальная вариация (хотя я вообще где-то видел несколько таких  уплощенных рогов вместе). Извитые  (даже немного) рога вообще сложно изображать, лучше всего слепить из чего-нибудь модель и посмотреть, как это будет выглядеть в нужном ракурсе. Но тут все равно нужно изображение рогов и черепа в нескольких ракурсах, а они не всегда есть. У Фрика, например, изображения типа маттомерикса сверху не было.
С краниоцератинами... нужно будет просто одного убрать, а одного переименовать)).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#245 28 December 2012 21:05:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дромомерицины и палеомерицины

По краниоцератинам необходимо сказать следующее. У представителей этой трибы (Cranioceratini Frick, 1937), единственно сохранившейся из дромомерицин в позднем миоцене, ярко прослеживалась тенденция к увеличению как парных рогов, так и непарного затылочного. Особенно большими они были у позднего рода – юмацераса (Yumaceras (Frick, 1937)). Потому изображение в галерее, на котором у юмацераса вообще нет затылочного рога, не соответствует действительности. У этого рода довольно запутанная таксономическая история, ранее его относили в качестве подрода к роду педиомериксов (Pediomeryx Stirton, 1936). Сейчас же юмацерасов рассматривают в качестве отдельного рода с тремя видами. С.Д. Уэбб описал в 1983 г. один из этих видов под наименованием педиомерикс (юмацерас) Гамильтона (Pediomeryx (Yumaceras) hamiltoni). На основе собранных материалов, относящихся к этому виду, Уэбб реконструировал череп юмацераса, приводимый ниже в сравнении с черепом краниоцераса:
http://savepic.ru/3689552m.jpg
В галерее этому черепу соответствует реконструкция педиомерикса. На деле же, исходя из вышеизложенного, он должен быть подписан как Yumaceras hamiltoni, один из видов юмацерасов.  Этот род хорошо отличался от краниоцерасов более длинными затылочным и лобными рогами, достигашими у юмацераса Гамильтона 25 см в длину. Лобные рога отличались вдобавок тем, что ближе к вершинам плавно изгибались назад (у краниоцерасов они прямые или слегка изогнутые вперед). Отличались юмацерасы и строеним зубов с более высокими коронками и укороченным рядом предкоренных. Это, видимо, отражало изменения в рационе краниоцератин в сторону большего употребления травянистых, более жестких кормов. Юмацерасы к тому же сильно прибавили в размерах по сравнению с ранними представителями трибы. Вес юмацераса Гамильтона оценивается К.Янис и другими специалистами в 385 кг, другой вид, юмацерас Фиггинса (Yumaceras figginsi (Frick, 1937)), был еще крупней. Это были тяжело сложенные животные, с относительно короткими конечностями. В конце позднего миоцена (9,5 – 6 млн. лет назад) они были широко распространены на юге и в центральной части нынешних США, от Калифорнии до Флориды. Если данный род в наибольшей степени выражал тенденцию к увеличению размеров у краниоцератин (ранний боромерикс (Bouromeryx) весил около 40 кг, но краниоцерасы уже около 150 кг), то более поздний педиомерикс демонстрировал другую тенденцию. Этот монотипический род с единственным  видом, педиомериксом хемфилийским (Pediomeryx hemphillensis Stirton, 1936) отличался от юмацерасов более гипсодонтными зубами и значительно меньшими размерами – не крупнее краниоцерасов. Увеличение высоты зубных коронок и резкое уменьшение размеров, по мнению Уэбба, было своего рода последней попыткой со стороны дромомерицин сохраниться в меняющихся не в их пользу природных условиях, повлекших сокращение кормовой базы. Педиомериксы действительно были последними представителями этой группы жвачных, на рубеже миоцена-плиоцена они были широко распространены на юге и в центре современных США. В начале плиоцена они могли сосуществовать уже с первыми настоящими американскими оленями-цервидами, что подтверждается палеонтологическими находками. Но в отличие от последних, в начале плиоцена дромомерицины все-таки исчезли окончательно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#246 29 December 2012 10:57:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Спасибо за информацию, Михаил. "Педиомерикса" поправила, указав синоним в описании. Форму рогов поправлю чуть позже. Юмацерасу пририсую затылочный рог - можем наверно из него сделать еще какой-то вид, если оригинал сохранился. Благо ракурс позволяет)

Неактивен

 

#247 29 April 2014 00:17:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромомерицины и палеомерицины

http://savepic.org/5388590m.jpg

Череп Ampelomeryx ginsburgi, вид сверху.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#248 29 April 2014 13:52:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Дромомерицины и палеомерицины

"Страшная штука"). Кажется тут затылочный рог особенно крупный, раньше попадались не такие, что и во многих реконструкция отражено. Спасибо.

Неактивен

 

#249 29 April 2014 15:24:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Может быть это визуально только кажется, поскольку вид сверху, вид сбоку не попадался.
Маргарита, загляни пожалуйста в тему "Жирафы", может ты сможешь помочь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#250 29 April 2014 22:46:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромомерицины и палеомерицины

Хотел бы задать несколько вопросов по палеомерицидам. Как я понимаю, это семейство делится на три подсемейства : Aletomerycinae, Dromomerycinae и Palaeomerycinae. Первые два известны из Северной Америки, палеомерицины - из Евразии. Вот послдение больше всего интересуют. Подсемейство вроде как включает палемерикса, ампеломерикса, трицеромерикса и тауромерикса. Как с ними соотносятся Lagomeryx и Amphitragulus, которых тоже иногда относят к палемерицидам? Насколько полно представлены остатки палеомерицин? Из Китая известен скелет одного из видов палеомерикса, от ампеломерикса найден череп. Как насчёт остальных? Трицеромерикс вроде тоже известен по краниальному материалу, но изображений черепов не видел. Что известно от тауромерикса (статья о нём недоступна)?
И ещё, кому родственны палемерициды? Их сближали как с жирафами (в составе Girafoidea), так и с оленями.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry