Вроде, должен быть какой-то таксон объединяющий всех "австралопитекин" - сахелантропа, оррорина и т.п. Ведь они близки друг к другу, а шимп немного поодаль. Но они все в Hominini. Правда, все они за исключением шимпа в Hominina, но там и непосредственно род Homo. Должен быть таксон который разделяет австралопитеков и близкие роды от настоящих хомо.

И все же, непонятно вот что. Шимп отделился от нашей линии около 6 млн лет назад. Оррорин и сахелантроп старше - около 7 млн лет. Но они таксономически находятся ближе к нам, так как вместе с нами в подтрибе Hominina, а шимп нет. Нестыковка какая-то.

Отредактировано Кот (05 September 2012 00:16:27)

Predation on Primates: A Biogeographical Analysis
Пароль: crazy_zoologist

Из телевизора: тесты шимпанзе на интеллектуальные способности и восприятие зрительной информации. Простенький как будто тест придумали японцы, как, с какой целью и как пришли к такой идее теста – неизвестно.
Обезьяне на мониторе показывают набор из 10 цифр, в пределах  от 01 до 99, цифры каждый раз хаотично расположены по экрану, последовательность цифр тоже беспорядочная (например: 32, 05, 11,  18, 22, 05, 27, 72), весь набор цифр показывается одновременно. Обезьяна должна прикосновением пальца к каждой цифре погасить их все, но погаснут они только если нажимаются строго в порядке возрастания. Как будто несложно – конечно, если есть время на запоминание и осмысление информации с монитора. Обезьяна легко, совершенно непринужденно выполняет тест, затрачивая на весь процесс 2-3 секунды. Для большинства людей скорость уже запредельная. Тесты гоняются непрерывно в течение минут 20-30, обезьяна не испытывает ни малейших проблем, ничуть не уставая.
Тест усложняют – цифры загораются только на 1 секунду, потом расплываются и заменяются серыми квадратиками, но условия теста остаются прежними – нужно все погасить строго в порядке возрастания, т.е. всю картинку нужно зрительно «сфотографировать», осмыслить и выполнить соответствующие действия. Никаких проблем – обезъяна все делает без единой ошибки.
Тест еще более усложняют – набор цифр загорается только на 0,2 сек – ни один человек не может воспринять, запоминать и обработать зрительную информацию с такой скоростью. Обезяна не испытывает ни малейших проблем – все опять выполняется без единой ошибки.

Тест повергает в шок и тяжкие раздумья о несовершенстве человеческой природы. Если обезъяна с такой скоростью, точностью и в таком объеме схватывает, запоминает и затем свободно анализирует и использует зрительную информацию, то:
- откуда взялись такие способности, зачем они нужны?
- поток видеоинформации крайне плотен и требует для своей обработки огромных мощностей. У человека нет таких способностей. У обезьяны они есть. Ну и кто мы такие по сравнению с обезьяной???

Отредактировано Wilk (08 December 2012 06:09:34)

Тест повергает в шок и тяжкие раздумья о несовершенстве человеческой природы. Если обезъяна с такой скоростью, точностью и в таком объеме схватывает, запоминает и затем свободно анализирует и использует зрительную информацию, то:
- откуда взялись такие способности, зачем они нужны?
- поток видеоинформации крайне плотен и требует для своей обработки огромных мощностей. У человека нет таких способностей. У обезьяны они есть. Ну и кто мы такие по сравнению с обезьяной???

Буквально недавно в личной переписке обсуждалась именно эта тема.
Результаты впечатляют, но они предсказуемы, вообще-то. Если очень кратко - это нормальный результат работы специализированных нейронных цепей. Голуби реагируют на зрительную информацию еще быстрее, чем обезьяны и никогда не ошибаются. Пчелы способны запоминать и передавать рисунок поляризованного света над лугом и ориентироваться по нему, как водитель по дорожным знакам на перекрестке. Нам такое даже не снилось. И что? - И ничего. Без этих способностей вид не выжил бы, поэтому они отточены. Нам они в реале (не в социальной жизни, а в "естественной", когда одежды нет, обуви нет, а из подручных материалов - палка да камень) - не нужны. Насчет "огромных мощностей" - да в общем нет, не требуются такие уж мощности для столь совершенной обработки зрительных образов, какие показывает мозг шимпанзе.... Нужны специализированные контуры просто. Запредельные мощности для этого требуются от мозга универсального типа, как у человека. А у обезьян есть серии нейронов, которые занимаются только обработкой информации касательно расположения цифр на экране, и больше ничем.
Естественно, это очень экономичная система. Уместно сравнение с компьютером - можно и рабочий сервер и игровую приставку заставить крутить одну и туже видео-игру, но затраты "энергии" будут совершенно разными. Просто потому, что приставка ничего, кроме этого не умеет, а сервер умеет миллионы других вещей, но вот конкретно видео-сигнал обрабатывает хуже, т.к. нет специальной видеоплаты. Так и с мозгами.
Это понятно, т.к. для обезьяны от скорости опознавания зрительных образов и запоминания позиций объектов зависит жизнь, и счет идет на миллисекунды. - У них есть "родовой хищник", причем исключительно быстрый и опасный.

У нас такого хищника уже миллионы лет нет, и для нас подобная эффективность в обработке уведенного совершенно не критична - в результате контур был деактивирован и разобран, видимо.

И еще - у обезьян нет или почти нет "параллельных внутренних ментальных процессов". Обезьяна, глядя на экран ЭВМ, не фантазирует не тему "а на что похож узор из этих закорючек" и не мечтает "вот я про это всем расскажу, и маша из соседнего класса будет так смотреть, так смотреть, а сашка с соседней парты будет завидовать козел". Обезьяна просто видит то, что видит, не больше и не меньше. Подобная концентрация внимания для человека почти не достижима, поскольку у нас очень интенсивные ассоциативные связи и прогнозирование, поэтому и результаты разные.

p.s. у человека - весьма специфического вида обезьян - исключительное развитие получили цепи нейронов, отвечающие за общение и налаживание сложных социальных связей и социальную память. А также за абстрактное мышление, ориентированное на "познание сути вещей". Обе системы работают медленно, но дают такие результаты, которые шимпам в самых смелых мечтах не пригрезятся. И это - опять результат разной специализации. Мы защищены от негативного воздействия природного окружения (включая хищников) мощнейшим буфером культуры. Но платим за это головной болью по поводу формирования и поддержания этой самой культуры во всей ее сложности.
Другие виды человекообразных - обратное, они вынуждены быстро и эффективно оценивать именно окружающую среду, но культурные способности (сверх-развитые у человека) у них зачаточные, и вы все должны помнить, насколько сильно устают и насколько медленно думают обезьяны, когда им ставят задачи культурного типа (манипуляция одновременно с несколькими объектами, к примеру).

Отредактировано Miracinonyx (04 January 2013 13:31:23)

Поразительно, обнаружился фильм 1978 года о "говорящих обезьянах" - обучении языку жестов знаменитой гориллы Коко. Той самой, что могла проводить аллюзии, обзывать и шутить. Жестовыми словами.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … 5#57198785

-------------------
-------------------
Просто фильм про шимпанзе в высоком разрешении (не смотрел и смотреть не буду, вряд ли это интересно чем либо, кроме четкости изображения шерсти).
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4205044

Отредактировано Miracinonyx (06 January 2013 06:09:01)

Сайт действительно шикарный

А ЕЩЕ ГОВОРЯТ, ЧТО ГОРИЛЛЫ НЕ БЬЮТ САМОК КАК ШИМПАНЗЕ ИЛИ ПАВИАНЫ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=9kJF7hRmKE0
Видео с Оливером. Что если он все же гибрид шимпа с человеком? И специально это утаили? Посммотрите на него. Даже страшно становится.
И это шимп или бонобо?

А еще можно предположить, что результат исследования (настоящийЯ) скрыли.
Посмотри фильм по ссылке. Там говорилось что его тянуло к женщинам. Насколько я понял больше чем к самкам своего вида.

И кто знает это шимпанзе обыкновенный или шимпанзебонобо?

Лицо у него не как у бонобо. И бонобо более черные. И почему он ходит на двух ногах и предпочитает женщин?
Кстати, мы ближе к шимпанзе, причем намного, нежели пума к леопарду, однако они гибридизируются. Их разделяет целое подсемейство, а мы с шимпами не только в одном подсемействе, но и в одной трибе! Горилла например в другой трибе.