иск@ндер :

Алекс :

иск@ндер :

Алекс ну а как же быть со всеми европейскими овчарками ?Нем.Гол,Шотл.Бельгий.и т. д. , в том изначальном виде они все фенотипически схожи так как выполняли одну работу ,пасли скот .
Схожесть сохранилась и по сей день ,почему тогда Вы удивляетесь что потомки бульдогов тоже имеют фенотипическое сходство ?

«Староанглийский бульдог» был создан Давидом Левитт, жившим в североамериканском штате Пенсильвания в городе Коатесвиль. В 1971 году.  Викторианский бульдог 1980годах http://en.wikipedia.org/wiki/Dorset_Old … Bulldogge. http://www.bluecollarbulldogs.com/ Горгульи. http://www.mirzoo.com/index.php/porody- … skij-bulli американский булли выведен в 90 годах. Я задал тебе простой вопрос ,отличия амбуля булли от десятка подобных подтипов созданных в примерно в одно время, все они диванный фенотип , при чем здесь овчарки ?

Алекс читайте стандарты (если у этих собачек он есть)там всев нюансах расписано !
в прочим тоже (нюансы стандарта)применимо и к овчаркам только и всего
К стати Левитт использовал вполне определенные %кровЕй АПБТ, англа и АБ (уже существующего)на кого он может быть похож по Вашему ?

Левитт использовал амбулей Джонсона ,а это уже был венигрет ,а не фермерские бульдоги . Стандарты подтипов есть и с такими же расбросами как и у амбулей , и они свои творения считают лучшими ,и обожают как бы кто их не обгаживал ,и работу показывают не хуже амбулей булли ,хотя в стандарте не пишут ,что фермерская рабочая порода ,как написано в стандарте амбулей!

Искандер, я думаю, что БУЛЬДОГИ изначально были брахицефалами.

Кот :

Искандер, я думаю, что БУЛЬДОГИ изначально были брахицефалами.

точнее на тот момент они уже сформировались в данный тип ,который наиболее подходил для проведения травли быков (в рамках тех конкретных правил)В свою очередь Джонсон и прочие Амеры "переделали "этих собак в  АБ и другие схожие "породы"  которые выполняют несколько иную работу ,нежли травля быка в ринге ,потому и тип собаки претерпел изменения ,вроде все логично :-)

иск@ндер, сейчас специально для Вас будет...

Вот тут я пытался переводить

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=185

Отредактировано Victor (02 December 2012 21:39:29)

Victor :

Вот тут я пытался переводить

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=185

Спасибо !
Тут вот на картинке( 1фото. алаунты) чето эти апаунты по передним конечностям больше на копытных похожи чем на псовых ,Вам так не кажется,Вы название гравюры в оригинале читале?
Вообще о происхождении бульдога много версий есть тут даже и спорить не очем  я уже Вам говорил ,что если долго и упорно копать в истории происхождения пород собак ,то все равно придем к общим волкообразным предкам , оно нам надо?
Меня больше  волнует что происходит с современными АБ ,ну вот нет уже тех ферм и те функции которые выполняли фермерские бульдоги ,остались не востребованными .Теперь что извести всех бульдогов ,или приспособить к современным реалиям ?

Немножко истории английского бульдога, а заодно и бультерьера.
Еще в 18 веке быков на мясо не кастрировали. Реально ли, или преувеличение, но была привычка к специфическому запаху пота. В любом случае, быков на бойне приходилось гонять в ринге и в боенский коридор. Мясники и колбасники, дожидавшиеся своей очереди, повисали на заборе, наблюдали за процессом и делали ставки на псов. Особо ценились выбракованные щенки мастифов. Мастифов разрешалось держать только лордам - обстановка по Гюго, "Человек, который смеялся". Вы знаете, что случаются малорослые щенки, коротконожки..."Бычьи доги" не должны были попортить шкуру выше камусов - вот и стандарт высоты в холке. Широкая (не короткая) морда и некрупные зубы обеспечивали чувствительность укусов без порчи шкуры.
Быки Германии ничем не отличались от английских и был спрос на своих собственных "бульдогов". Основой послужили свои собственные молоссы.
Вот это собственно и называлось первоначально псовыми боями - травля собаками различных животных.
Далее. На бойнях обитали и староанглийские белые терьеры - крыс давить. Случались мезальянсы: бульдог + терьер = бультерьер. Подмастерья и мясники победнее подбирали и этих щенков. Очень удобно, и животных погонять, и крыс давить будет...Было и такое развлечение: в яму (pit) запускали сотню крыс и терьеров разных пород. Делали ставки: за какое время пес расправится с крысами. Тесты в загоне (ринге) и в яме помогали выбрать самых работоспособных собак, а ставки лишь подогревали профессиональный интерес.
В 1824 году закон запретил травлю животных: "Всякое живое существо имеет право на жизнь в согласии со своей природой и может быть умерщвлено в силу жестокой необходимости наиболее безболезненным способом". Бульдоги остались без работы. До 1845 их еще стравливали между собой и терьерами (терьеры с реки Эйр часто одерживали верх над бультерьерами), но потом закон добрался и до этих рингов. Староанглийские бульдоги с тех пор сохранились в рабовладельческих штатах Америки.
Особенно хочу заострить внимание на фразе НЕКРУПНЫЕ ЗЫБЫ и т. д.

и здесь мы видим ,что в США сохранились именно Английские бульдоги ,потом уже преобразившиеся (не без участия других пород)в АБ Джонсона

Отредактировано иск@ндер (02 December 2012 22:14:38)

Victor в Вашей статье под рабочим бульдогом подразумевается(алаунт) примитивный мастиф предок Алано ,Бурбуля ,Кордобского дога,и т.д.на разных кантинентах ,но не бульдог как таковой потому как бульдог, это собака для вполне конкретной работы (травли быков)

Отредактировано иск@ндер (02 December 2012 22:33:17)

Маленькие бульдоги с "бульдожьими" чертами в Англии стали появляться только с конца 1700х годов.

Victor :

Маленькие бульдоги с "бульдожьими" чертами в Англии стали появляться только с конца 1700х годов.

что значит только с 1700х г ?
или 300 лет не достаточно для признания породы?

иск@ндер :

Victor в Вашей статье написано следующие (Эти бульдоги взаимодействуют без агрессии друг к другу и не пытаются убить быка, только схватить его. Это не травля и не гон быка, скорее сцена повседневной жизни.)
А как же тогда все разговоры про настоящего ПитБульдога ,если собаки не испытывают к друг другу агрессии ?

Это только подтверждает ,что пит бульдоги америки и небольшие бульдоги для травли на быков ,имели общих предков ,но в далеком прошлом ,вот что пишут местные фермеры ! ( Относительно американското питбультерьера нельзя забывать,что зта порода и американский бульдог именовались одним и тем же названием пит-бульдог.
Не удивительно, что в первых родословных американских бульдогов можно было встретить пит-бультерьеров.
Тем не менее,близкое родство этих пород несомненно, так как они формировались в одной и той же географической зоне,
что приводило к обоюдным скрещеваниям.

иск@ндер :

Victor :

Вот тут я пытался переводить

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=185

Спасибо !
Тут вот на картинке( 1фото. алаунты) чето эти апаунты по передним конечностям больше на копытных похожи чем на псовых ,Вам так не кажется,Вы название гравюры в оригинале читале?
Вообще о происхождении бульдога много версий есть тут даже и спорить не очем  я уже Вам говорил ,что если долго и упорно копать в истории происхождения пород собак ,то все равно придем к общим волкообразным предкам , оно нам надо?
Меня больше  волнует что происходит с современными АБ ,ну вот нет уже тех ферм и те функции которые выполняли фермерские бульдоги ,остались не востребованными Теперь что извести всех бульдогов ,или приспособить к современным реалиям ?

Алекс посмотрите 1 рисунок по Вашему там у белых животных передние конечности собаки, или все таки овцы ?
и если можно ответьте Вы на вопрос ,что делать с сегодняшним бульдогом извести дустом или приспособить?

иск@ндер :

иск@ндер :

Victor :

Вот тут я пытался переводить

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … &p=185

Спасибо !
Тут вот на картинке( 1фото. алаунты) чето эти апаунты по передним конечностям больше на копытных похожи чем на псовых ,Вам так не кажется,Вы название гравюры в оригинале читале?
Вообще о происхождении бульдога много версий есть тут даже и спорить не очем  я уже Вам говорил ,что если долго и упорно копать в истории происхождения пород собак ,то все равно придем к общим волкообразным предкам , оно нам надо?
Меня больше  волнует что происходит с современными АБ ,ну вот нет уже тех ферм и те функции которые выполняли фермерские бульдоги ,остались не востребованными Теперь что извести всех бульдогов ,или приспособить к современным реалиям ?

Алекс посмотрите 1 рисунок по Вашему там у белых животных передние конечности собаки, или все таки овцы ?
и если можно ответьте Вы на вопрос ,что делать с сегодняшним бульдогом извести дустом или приспособить?

Художник рисовал в меру своих познаний анатомии ,но тип просматривается четко !  По поводу что делать , разводите на здоровье ,но не стоит выдавать желаемое  за действительное ,достаточно посмотреть в живую на фермерских бульдогов юга в наше время и какой тип вывели в Аргентине ,они так же на булли не тянут ,а как называть тех или иных собак -это на совести владельцев , приспособить можно и пистолет колоть рукояткой орехи.