Victor :

TAX118 :

[
Вот и говорим, как в шоу разведении не потерять функциональность.

Мне кажется это очень тяжело, т.к. для шоу она все-таки не нужны. Там во многом правят вкусы и мода. И счастье если это мода будет совпадать с функциональностью. Про внутренние качества еще сложнее. Зачем они в шоу-ринге?

А это мы опять возвращаемся к комплексности. И почему бы не обратить внимание на это?

TAX118 :

Victor :

TAX118 :

[
Вот и говорим, как в шоу разведении не потерять функциональность.

Мне кажется это очень тяжело, т.к. для шоу она все-таки не нужны. Там во многом правят вкусы и мода. И счастье если это мода будет совпадать с функциональностью. Про внутренние качества еще сложнее. Зачем они в шоу-ринге?

А это мы опять возвращаемся к комплексности. И почему бы не обратить внимание на это?

В какой то степени согласен , примеров того достаточно , те же немцы  пол века назад это рабочая порода №1 в мире , причем поголовье было высокопородным с хорошим экстерьером

Victor :

Это действует в т.ч. и для служебных собак. Но глядя на немецких овчарок, кажется что этот хороший подход превратился в профанацию. Во всяком случаях в современных реалиях.

Так а кто мешает самому отвечать за себя? Да, обязаловка это где-то может и выход, но в конечном-то итоге каждый сам себе хозяин.
Вот и разводит каждый то, что считает нужным. Всего-то надо выбрать то, что больше подойдет по личным приоритетам.

Victor :

TAX118 :

А это мы опять возвращаемся к комплексности. И почему бы не обратить внимание на это?

TAX118, что значит обратить внимание? Надо четко понимать что мы хотим получить на выходе от рабочих качеств, на что готовы закрыть глаза ради экстерьера, на что нет. Идем на определенный минимум в рабочих качествах или ориентируемся на наивысший результат - экстремальные раб. качества + соответствие стандарту? Как это у рабочих охотничьих собак типа ягда. На соответствие стандарту смотрят, но шоу не устраивают.

Обращать внимание каждый будет на то, что ему ближе и в симпатичных ему пропорциях. Просто не надо делить на черное/белое. Если шоу, то обязательно придурки, если рабочие, то обязательно уроды. Не обязательно. Просто я не считаю правильным упираться во что-то одно, забывая о всех других аспектах.
Лично я исхожу из некоего обязательного минимума по каждому из аспектов. Если удастся его добиться, тогда в этом пункте или подниму планку или постараюсь добиться остального. Смотря что именно это будет.

TAX118 :

Victor :

TAX118 :

А это мы опять возвращаемся к комплексности. И почему бы не обратить внимание на это?

TAX118, что значит обратить внимание? Надо четко понимать что мы хотим получить на выходе от рабочих качеств, на что готовы закрыть глаза ради экстерьера, на что нет. Идем на определенный минимум в рабочих качествах или ориентируемся на наивысший результат - экстремальные раб. качества + соответствие стандарту? Как это у рабочих охотничьих собак типа ягда. На соответствие стандарту смотрят, но шоу не устраивают.

Обращать внимание каждый будет на то, что ему ближе и в симпатичных ему пропорциях. Просто не надо делить на черное/белое. Если шоу, то обязательно придурки, если рабочие, то обязательно уроды. Не обязательно. Просто я не считаю правильным упираться во что-то одно, забывая о всех других аспектах.
Лично я исхожу из некоего обязательного минимума по каждому из аспектов. Если удастся его добиться, тогда в этом пункте или подниму планку или постараюсь добиться остального. Смотря что именно это будет.

Говорить и отстаивать свою точку зрения можно сколько угодно.Но если обратиться к практике от голой теории и посмотреть как выглядят в ОБЩЕМ рабочие собаки и шоу-выставочные собаки,то как раз почти прослеживается тенденция черное - белое (за редким исключением),т.е. собаки с отличными рабочими качествами если не "уроды",то посредственности с точки зрения выставочного стандарта и наоборот:чемпионы выставок-посредственности или с полным отсутствием рабочих качеств.Еще раз повторю:если рассматривать общую тенденцию,а не исключения из правил.Конечно,можно покривя душой назвать чемпиона какой-нибудь выставки вполне довольно таки рабочей собакой,но если сравнивать его работу с каким-нибудь ассом в этой области,то это будет лишь подобие этой работы.Достаточно посмотреть на фото кэтч-догов (бультерьеров,амбулей,стаффордширских бультерьеров) или матчевых питов с их выставочными аналогами,чтобы убедиться в правоте моих слов.

Отредактировано Buster (30 November 2012 00:28:50)

Victor :

. По рабочим качествам собаки тоже могут не сочетаться.

Вот это точно.Но шоу-заводчики это упускают из виду и рассматривают только способность производителей хорошо передавать экстерьерные признаки.Поэтому то часто щенки от крутых родителей являются полной противоположностью последних (по рабочим качествам),но зато очень узнаваемы внешне.

Victor :

TAX118 :

Обращать внимание каждый будет на то, что ему ближе и в симпатичных ему пропорциях. Просто не надо делить на черное/белое. Если шоу, то обязательно придурки, если рабочие, то обязательно уроды. Не обязательно. Просто я не считаю правильным упираться во что-то одно, забывая о всех других аспектах.
Лично я исхожу из некоего обязательного минимума по каждому из аспектов. Если удастся его добиться, тогда в этом пункте или подниму планку или постараюсь добиться остального. Смотря что именно это будет.

Не должно быть никакого шоу разведения. Это ведь конкурс красоты, не более. К чему такое субъективное сравнение и что оно дает?

Оценки на соответствие стандарту я думаю достаточно (всякие пороки и недостатки учесть). Но раб. качества в первую очередь (ведь для этого породы выводили). А дальше заводчик пусть подбирает что может в экстерьере недостает его рабочему кобелю и подбирает соответствующую рабочую суку. И не только в экстерьере. По рабочим качествам собаки тоже могут не сочетаться.

В чем проблема? Если вы знаете как надо - то суку вам в помощь, и действуйте. Получится у вас - честь и хвала.
Я уже не единожды писала, что сейчас подавляющее большинство собак заводят люди страшно далекие от мысли напрягать их какой либо работой. Собак берут в качестве друга - в первую очередь. На самом деле потребность в по настоящему рабочих собаках мизерна. Снимите, наконец, розовые очки, и посмотрите по сторонам. Не буду сейчас про все породы - только про бульдогов.
В той же Америке - посмотрите какое немалое поголовье есть, сколько питомников и собак - и прикиньте сколько из них кеч-доги? Еще чуток занимаются вейтпуллингом и айрондогом. Остальные просто домашние собаки.
У нас ситуация еще печальнее. Кеч-доги если и есть - то это единичные экземпляры. То же и по вейтпуллингу, на все наши страны хорошо если пару десятков будет. Тут хорошо хоть дрессировкой и охраной занимаются. Подавляющее же большинство вообще нифига не делает. И делать не собирается. И фиг заставишь.
Вот нафиг обывателю кеч-дог? Где дичь? А заводчики будут принимать во внимание только то, что нравится лично им, и что помогает щенков продать.
Я сейчас могу точно ответить, что спрашивают у нас когда щенков покупают - папа и мама чемпионы? А он чемпионом будет? А мама с папой охранять дом-семмью будут? Про притравки по зверю у нас ни разу никто не спрашивал. Пару раз про бои спрашивали - но тут мы сразу "в сад" отправляем - не наш профиль.
А поскеольку охотится с бульдогом у нас не на кого, ну и официально запрещено с амбулями на охоту, то и культивировать мы это не будем никогда. К боям это тоже относится.
Принимаем во внимание только обучаемость и работу по человеку. Можете считать, что это наш профиль как питомника. Менять точно не будем, ибо смысла что либо менять, в наших реалиях нет. И у нас много рабочих собак, просто мы разное понимаем под работой.

Victor :

TAX118 :

Обращать внимание каждый будет на то, что ему ближе и в симпатичных ему пропорциях. Просто не надо делить на черное/белое. Если шоу, то обязательно придурки, если рабочие, то обязательно уроды. Не обязательно. Просто я не считаю правильным упираться во что-то одно, забывая о всех других аспектах.
Лично я исхожу из некоего обязательного минимума по каждому из аспектов. Если удастся его добиться, тогда в этом пункте или подниму планку или постараюсь добиться остального. Смотря что именно это будет.

Не должно быть никакого шоу разведения. Это ведь конкурс красоты, не более. К чему такое субъективное сравнение и что оно дает?

Оценки на соответствие стандарту я думаю достаточно (всякие пороки и недостатки учесть). Но раб. качества в первую очередь (ведь для этого породы выводили). А дальше заводчик пусть подбирает что может в экстерьере недостает его рабочему кобелю и подбирает соответствующую рабочую суку. И не только в экстерьере. По рабочим качествам собаки тоже могут не сочетаться.

Надобность в рабочих качествах отпала,так как практически нет работы для собак в том количестве в котором они существуют.

Ballu, поэтому у меня вопрос что мы стремимся получить на выходе. Понятно что у каждого заводчика свои приоритеты и планки.

Отредактировано Victor (30 November 2012 01:07:17)

Beaytiful :

Victor :

TAX118 :

Обращать внимание каждый будет на то, что ему ближе и в симпатичных ему пропорциях. Просто не надо делить на черное/белое. Если шоу, то обязательно придурки, если рабочие, то обязательно уроды. Не обязательно. Просто я не считаю правильным упираться во что-то одно, забывая о всех других аспектах.
Лично я исхожу из некоего обязательного минимума по каждому из аспектов. Если удастся его добиться, тогда в этом пункте или подниму планку или постараюсь добиться остального. Смотря что именно это будет.

Не должно быть никакого шоу разведения. Это ведь конкурс красоты, не более. К чему такое субъективное сравнение и что оно дает?

Оценки на соответствие стандарту я думаю достаточно (всякие пороки и недостатки учесть). Но раб. качества в первую очередь (ведь для этого породы выводили). А дальше заводчик пусть подбирает что может в экстерьере недостает его рабочему кобелю и подбирает соответствующую рабочую суку. И не только в экстерьере. По рабочим качествам собаки тоже могут не сочетаться.

В чем проблема? Если вы знаете как надо - то суку вам в помощь, и действуйте. Получится у вас - честь и хвала.
Я уже не единожды писала, что сейчас подавляющее большинство собак заводят люди страшно далекие от мысли напрягать их какой либо работой. Собак берут в качестве друга - в первую очередь. На самом деле потребность в по настоящему рабочих собаках мизерна. Снимите, наконец, розовые очки, и посмотрите по сторонам. Не буду сейчас про все породы - только про бульдогов.
В той же Америке - посмотрите какое немалое поголовье есть, сколько питомников и собак - и прикиньте сколько из них кеч-доги? Еще чуток занимаются вейтпуллингом и айрондогом. Остальные просто домашние собаки.
У нас ситуация еще печальнее. Кеч-доги если и есть - то это единичные экземпляры. То же и по вейтпуллингу, на все наши страны хорошо если пару десятков будет. Тут хорошо хоть дрессировкой и охраной занимаются. Подавляющее же большинство вообще нифига не делает. И делать не собирается. И фиг заставишь.
Вот нафиг обывателю кеч-дог? Где дичь? А заводчики будут принимать во внимание только то, что нравится лично им, и что помогает щенков продать.
Я сейчас могу точно ответить, что спрашивают у нас когда щенков покупают - папа и мама чемпионы? А он чемпионом будет? А мама с папой охранять дом-семмью будут? Про притравки по зверю у нас ни разу никто не спрашивал. Пару раз про бои спрашивали - но тут мы сразу "в сад" отправляем - не наш профиль.
А поскеольку охотится с бульдогом у нас не на кого, ну и официально запрещено с амбулями на охоту, то и культивировать мы это не будем никогда. К боям это тоже относится.
Принимаем во внимание только обучаемость и работу по человеку. Можете считать, что это наш профиль как питомника. Менять точно не будем, ибо смысла что либо менять, в наших реалиях нет. И у нас много рабочих собак, просто мы разное понимаем под работой.

Все очень верно,но при этом возникает какой то замкнутый круг.Получается,что вы разводите то,что нравится покупателям и надо полагать не(особенно) нравится Вам,причем без особой прибыли?Я не имею ввиду конкретно Вас,просто вижу бордосов по 80 кг. и мастино по 100,которым элементарно трудно жить.

Эти собаки жертвы моды и дизайна.

Ballu :

Victor :

Ballu, поэтому у меня вопрос что мы стремимся получить на выходе. Понятно что у каждого заводчика свои приоритеты и планки.

Приоритеты и планки диктует рынок.

Есть разные рынки, на каждый из которых можно ориентироваться. Наверняка есть люди, которые всерьез берут, например, бордосса для охраны. А это ведь рынок рабочих собак. Но кто на нем играет? Точнее на невежестве людей.

Отредактировано Victor (30 November 2012 01:25:02)