для тех кто не в контакте

http://minibull-club.ru/forum/viewforum … 3804a68b57

Anton :

Luckay :

Anton :

Как здоровье у минибулей? говорят очень много ген. болячек.

Для тех кто в Контакте - http://vk.com/club36711130

Beaytiful :

для тех кто не в контакте

http://minibull-club.ru/forum/viewforum … 3804a68b57

Спасибо.

Ну и как прочтенное? Лично для себя рассматривал на будущее эту породу, после прочтения как то задумался не в ее сторону.

миников, кстати, держат очень многие владельцы амбулей. Прикольная такая тенденция ))

Antisies :

Я считаю, что внешность, при разведении, вообще можно не учитывать. Естенственно, я не говорю о раскорячах с короткими лапами и мордой вплюснутой. Общая анатомия должна быть для того, чтобы собака была функциональной и выносливой. А вот эти все поставы лап, углы, обём головы, лопатки - бред всё это. Как и вся эта FCI-шная организация.
Я например, даже не знаю экстерьерного стандарта малинуа - никогда не читал. И на выставки мы не ходим. А зачем? Что может сказать этот горе-эксперт? Он ведь понятия ни в чём не имеет, кроме экстерьера. И кому это надо? И вообще, когда абсолютно посторонний человек ( эксперт на выставке), начинает ковыряться у собаки в зубах,  а та это спокойно терпит - это вообще маразм. Он вообще должен без руки остаться, на самом деле.

Это ваш выбор. А мой выбор другой. И я обязательно буду смотреть на углы, постав и прочее. Именно потому, что это является отражением функциональности.
А про то, что собака при осмотре зубов должна руку отхватить, извините, бред полный. Показ собаки на шоу это такая же ее работа, как охрана, пастьба, работа на послушание или опека слепого человека. Собака в ринге выполняет определенный набор действий, а не мотыляется от вольного. Ну а если собака не в состоянии научиться такому простому навыку...  сочувствую. Смените собаку

TAX118 :

Antisies :

Я считаю, что внешность, при разведении, вообще можно не учитывать. Естенственно, я не говорю о раскорячах с короткими лапами и мордой вплюснутой. Общая анатомия должна быть для того, чтобы собака была функциональной и выносливой. А вот эти все поставы лап, углы, обём головы, лопатки - бред всё это. Как и вся эта FCI-шная организация.
Я например, даже не знаю экстерьерного стандарта малинуа - никогда не читал. И на выставки мы не ходим. А зачем? Что может сказать этот горе-эксперт? Он ведь понятия ни в чём не имеет, кроме экстерьера. И кому это надо? И вообще, когда абсолютно посторонний человек ( эксперт на выставке), начинает ковыряться у собаки в зубах,  а та это спокойно терпит - это вообще маразм. Он вообще должен без руки остаться, на самом деле.

Это ваш выбор. А мой выбор другой. И я обязательно буду смотреть на углы, постав и прочее. Именно потому, что это является отражением функциональности.
А про то, что собака при осмотре зубов должна руку отхватить, извините, бред полный. Показ собаки на шоу это такая же ее работа, как охрана, пастьба, работа на послушание или опека слепого человека. Собака в ринге выполняет определенный набор действий, а не мотыляется от вольного. Ну а если собака не в состоянии научиться такому простому навыку...  сочувствую. Смените собаку

И даже если это идёт в разрез с функциональностью?
Научить этому можно - я согласен. Но зачем? Я понимаю, что перед выставкой с собакой работает хендлер.
Но как это вся работа проходит на самой выставке....  .  У меня такое ощущение, что там один принцип: обмани эксперта). И сама выставка, это показ зубов и наматывание кругов по рингу. Я как-то подъезжал на выставку, чтобы купить репеленты. Видел такую картину, при участии шоу-немца. Хендлер ( а может и заводчик - не знаю) после наматывания кругов, остановилась и эксперт что-то там писал за столом. А какая-то-женщина бегала с дудкой и дудела, чтобы этот немец смотрел в ту сторону)). Когда я спросил для чего это, мне ответили, что когда он так смотрит, то стойка самая красивая)))

Отредактировано Antisies (29 November 2012 11:12:47)

TAX118 :

Antisies :

И даже если это идёт в разрез с функциональностью?
Научить этому можно - я согласен. Но зачем? Я понимаю, что перед выставкой с собакой работает хендлер.
Но как это вся работа проходит на самой выставке....  .  У меня такое ощущение, что там один принцип: обмани эксперта). И сама выставка, это показ зубов и наматывание кругов по рингу. Я как-то подъезжал на выставку, чтобы купить репеленты. Видел такую картину, при участии шоу-немца. Хендлер ( а может и заводчик - не знаю) после наматывания кругов, остановилась и эксперт что-то там писал за столом. А какая-то-женщина бегала с дудкой и дудела, чтобы этот немец смотрел в ту сторону)). Когда я спросил для чего это, мне ответили, что когда он так смотрит, то стойка самая красивая)))

Что идет в разрез с функциональностью? Правильная анатомия? Так она как раз функциональности только на пользу. Другое дело, надо понимать, что на что влияет и как, но так это дело самообразования каждого заводчика.
А по поводу выставок таки да, "обмани эксперта"      Точнее сможешь обмани, не сможешь - тебя раскроют)))  Ну вот хоть убейте, никакой проблемы здесь не вижу. Это веселая азартная развлекуха. Жаль правда, что от зоотехнического мероприятия там всё меньше, но всё равно заводчики на титулы давно не ориентируются, так что особых последствий нет. В конце концов каждый сам решает, что ему делать со своей собакой, вязать ли вообще, и с кем.
Хотя конечно есть эксперты, которые могут здорово открыть глаза на какие-то вещи. Но их мало, к сожалению.

Функциональность должна быть, естественно. Я же и говорю об этом. Возьмём тех же амбулей. Вы же понимаете, что по функциональности, выносливости, скорости, прыжкам, да и по укусу намного предпочтительнее выглядит амбуль стандартного типа. А сколько вяжут раскорячей, который и километра нормально не пробегут. А уж когда жара, то вообще...
заводчики как раз и ориентируются на эти оценки. По крайней мере покупателям, усердно демонстрируют их. И отбор среди помёта, делает по экстерьеру, как правило.
Причём, я же этого всего не в нете начитался, а сам, в своё время, чуть на это не попался. Чуть корса тогда не купил. Как говорили: "прекрасный охранник, телохранитель" - ну и всё в таком роде. Хорошо, что потом познакомился с действительно профессионалами, в этом деле. Тогда у меня стафф появился.. и тогда, я начал увлекаться дрессировкой. Вижу и сейчас, на площадке, корсов с того питомника и то, что они показывают в защите. Аж плакать хочется, глядя на это. И таких заводчиков большинство и это количество растёт, с каждым годом.

Отредактировано Antisies (29 November 2012 11:32:49)

Victor :

TAX118 :

А про то, что собака при осмотре зубов должна руку отхватить, извините, бред полный. Показ собаки на шоу это такая же ее работа, как охрана, пастьба, работа на послушание или опека слепого человека. Собака в ринге выполняет определенный набор действий, а не мотыляется от вольного. Ну а если собака не в состоянии научиться такому простому навыку...  сочувствую. Смените собаку

Доминантная, собака, какая бы обученная она не была не даст этого сделать с собой. А без доминантности нет защитной собаки. Тут об этом уже писалось. Если бульдоги позволяют трогать свои яйца, то их работа на рукаве не больше чем игра. Как бы быстро и четко они не работали.

хм. Странный подход к вопросу.
Собака ОБЯЗАНА делать то, что хочет ее хозяин. Будь она хоть трижды доминантная. Если хозяин желает демонстрировать собакины зубы эксперту, или каждому встречному на улице, собака просто обязана подчинится. Если же собака не подчиняется, то встает вопрос - а кто собственно тут хозяин? вам по приколу собаки, которые не выполняют желание хозяина? У вас хоть раз был опыт общения с доминантной собакой, которая не подчиняется никому? У меня за долгие годы общения с собаками было два случая, когда я видела таких собак. Не моих, скажу сразу, и не бульдогов. Был один амстаф такой, и был маламут. Обоих отдали первые хозяева, просто устав от тирании такого пса в доме (строили всех), а после безуспешных попыток перевоспитания обоих усыпили. Ничего уже не помогло. А пробовали их переучивать много дрессировщиков.

Ну и к лирике. Поскольку я тоже экспер, то могу вас просветить, если вы вдруг не в курсе )). Эксперт перед мануальным осмотром собаки ВСЕГДА спрашивает у владельца, как собака относится к прикосновениям. Если владелец говорит, что собака не любит прикосновений, то зубы показывает сам владелец. Эксперт в этом случае собаку не трогает. И не наказывает за это (если это конечно не декорашка - тем кусаться вообще нельзя). Ощупывание семенников у злобных собак проходит следующим образом: владелец фиксирует собаку под живот, не двая ей возможности развернутся, а эксперт в это время быстро но очень деликатно проверяет наличие "фаберже". Если собака не дает себя осмотреть - ее просто снимут с ринга. И это не собаке минус, а владельцу, за неумение контролировать собаку.

Beaytiful :

Victor :

TAX118 :

А про то, что собака при осмотре зубов должна руку отхватить, извините, бред полный. Показ собаки на шоу это такая же ее работа, как охрана, пастьба, работа на послушание или опека слепого человека. Собака в ринге выполняет определенный набор действий, а не мотыляется от вольного. Ну а если собака не в состоянии научиться такому простому навыку...  сочувствую. Смените собаку

Доминантная, собака, какая бы обученная она не была не даст этого сделать с собой. А без доминантности нет защитной собаки. Тут об этом уже писалось. Если бульдоги позволяют трогать свои яйца, то их работа на рукаве не больше чем игра. Как бы быстро и четко они не работали.

хм. Странный подход к вопросу.
Собака ОБЯЗАНА делать то, что хочет ее хозяин. Будь она хоть трижды доминантная. Если хозяин желает демонстрировать собакины зубы эксперту, или каждому встречному на улице, собака просто обязана подчинится. Если же собака не подчиняется, то встает вопрос - а кто собственно тут хозяин? вам по приколу собаки, которые не выполняют желание хозяина? У вас хоть раз был опыт общения с доминантной собакой, которая не подчиняется никому? У меня за долгие годы общения с собаками было два случая, когда я видела таких собак. Не моих, скажу сразу, и не бульдогов. Был один амстаф такой, и был маламут. Обоих отдали первые хозяева, просто устав от тирании такого пса в доме (строили всех), а после безуспешных попыток перевоспитания обоих усыпили. Ничего уже не помогло. А пробовали их переучивать много дрессировщиков.

Ну и к лирике. Поскольку я тоже экспер, то могу вас просветить, если вы вдруг не в курсе )). Эксперт перед мануальным осмотром собаки ВСЕГДА спрашивает у владельца, как собака относится к прикосновениям. Если владелец говорит, что собака не любит прикосновений, то зубы показывает сам владелец. Эксперт в этом случае собаку не трогает. И не наказывает за это (если это конечно не декорашка - тем кусаться вообще нельзя). Ощупывание семенников у злобных собак проходит следующим образом: владелец фиксирует собаку под живот, не двая ей возможности развернутся, а эксперт в это время быстро но очень деликатно проверяет наличие "фаберже". Если собака не дает себя осмотреть - ее просто снимут с ринга. И это не собаке минус, а владельцу, за неумение контролировать собаку.

Кстати когда изменился керунг в сторону социализации собаки, многие заводчики защитных собак просто ушили из системы fci и основали свое объединение. В результате их собаки имеют гигимонию на рынке служебных собак. А керунг fci и зеленые тенденции привел к чисто спортивному разведению.

Victor :

Beaytiful :

Victor :

Доминантная, собака, какая бы обученная она не была не даст этого сделать с собой. А без доминантности нет защитной собаки. Тут об этом уже писалось. Если бульдоги позволяют трогать свои яйца, то их работа на рукаве не больше чем игра. Как бы быстро и четко они не работали.

хм. Странный подход к вопросу.
Собака ОБЯЗАНА делать то, что хочет ее хозяин. Будь она хоть трижды доминантная. Если хозяин желает демонстрировать собакины зубы эксперту, или каждому встречному на улице, собака просто обязана подчинится. Если же собака не подчиняется, то встает вопрос - а кто собственно тут хозяин? вам по приколу собаки, которые не выполняют желание хозяина? У вас хоть раз был опыт общения с доминантной собакой, которая не подчиняется никому? У меня за долгие годы общения с собаками было два случая, когда я видела таких собак. Не моих, скажу сразу, и не бульдогов. Был один амстаф такой, и был маламут. Обоих отдали первые хозяева, просто устав от тирании такого пса в доме (строили всех), а после безуспешных попыток перевоспитания обоих усыпили. Ничего уже не помогло. А пробовали их переучивать много дрессировщиков.

Ну и к лирике. Поскольку я тоже экспер, то могу вас просветить, если вы вдруг не в курсе )). Эксперт перед мануальным осмотром собаки ВСЕГДА спрашивает у владельца, как собака относится к прикосновениям. Если владелец говорит, что собака не любит прикосновений, то зубы показывает сам владелец. Эксперт в этом случае собаку не трогает. И не наказывает за это (если это конечно не декорашка - тем кусаться вообще нельзя). Ощупывание семенников у злобных собак проходит следующим образом: владелец фиксирует собаку под живот, не двая ей возможности развернутся, а эксперт в это время быстро но очень деликатно проверяет наличие "фаберже". Если собака не дает себя осмотреть - ее просто снимут с ринга. И это не собаке минус, а владельцу, за неумение контролировать собаку.

Кстати когда изменился керунг в сторону социализации собаки, многие заводчики защитных собак просто ушили из системы fci и основали свое объединение. В результате их собаки имеют гигимонию на рынке служебных собак. А керунг fci и зеленые тенденции привел к чисто спортивному разведению.

ВОТ ТУТ СОГЛАСНА. Лично меня система выставок ФЦИ тоже не совсем устраивает. Но бороться с системой я точно не буду.

Поливанов супер! Один из грамотнейших экспертов. Выставляла и ротвейлера под ним и ам. бульдога, с удовольствием еще бы пошла под его экспертизу, слышала его комментарии по поводу всей выставки, удивилась , что он еще и помнит всех экспонентов практически.

Алекс :

Evander :

Алекс :

Если щенков родилось меньше 7 ,то попадалово на бабки конкретное ,съездить в америку удовольствие не дешевое ,разве что ставка на будущую цену на щенков от импорта ,и то на любителя ,как по мне Бульдровские амбули выглядят эффектней и цена в два раза ниже по той же ссылке.

Вообще странная тенденция наблюдается, чем дальше от рабочих амбулей, тем выше цена. Такая же ситуация и с алабаем в питомниках с шоу собаками и цена примерно та же. Но самое интересное, что тестирование тоже одинаковое ( в приоритете тест по человеку).

В теме дизайнерских олдов писали ,что щенки стоят по 10 штук зеленых. В городе ,в принципе затратное дело заниматься разведением крупных пород ,там только на  корма отдельно работать нужно . Мне проще , 30 баксов 60 кг рубца на месяц хватает на троих.

Саш..может бизнес на россию наладим рубца?..)))))у нас по 135руб кг

Beaytiful :

Victor :

Говорят что выставки, например, МООИР и прочих все еще зоотехнические мероприятия. А Fci больше шоу.

то что выставки фци только шоу, это (УВЫ) факт. Но периодически веЗет попасть под классного эксперта. Есть такие "зубры" - просто наслаждаешься слушая. Причем не всегда это породники в твоей породе. Я, например, обожаю просто Поливанова или Слукина слушать. Они так все подробно объясняют, просто прозреваешь слушая. И понятно все, и справедливо. Тут что бы не сказали - по теме. и ХРЕН ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ ОБМАНЕШЬ. Жаль только, что таких экспертов мало.

Возможно рассказывают они и хорошо. Но, опять же, по экстерьеру