Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1076 28 November 2012 14:32:16
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Бультерьеры
Ириша, белых собак или с большим количеством белого перед рингом или перед фотографированием для рекламы ...именно мажут мелками.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#1077 28 November 2012 14:34:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Глядя спереди на эту собаку видно, что экстерьер классный и голова широкая. Но по-моему у нее чересчур сильно развит даунфейс. Так не видно. Интересно было бы взглянуть в профиль. Мне кажется нос слишком опущен.
#1078 28 November 2012 14:48:55
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Бультерьеры
Кот, это кому что нравиться.Здесь нет критерия идеальной головы. Для меня отличная голова буля должна быть лишь с легким наклоном и обязательно с мощной и широкой мордой это даже важнее чем "даунфейс".
Отредактировано Luckay (28 November 2012 14:53:05)
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#1079 28 November 2012 14:54:59
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Неактивен
#1080 28 November 2012 14:55:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Согласен с вами. Сам даунфейс создавался для усиления хватки. Но слишком опущенная морда наоборот сильной хватке мешает.
У второй суки разве небольшой наклон? По-моему сильный.
Раньше когда я встречал булей, то корпус у них был как у стаффов, а сейчсас они как свинки, живот не подтянут.
Отредактировано Кот (28 November 2012 14:56:48)
#1081 28 November 2012 14:56:45
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Бультерьеры
Luckay :
Ириша, белых собак или с большим количеством белого перед рингом или перед фотографированием для рекламы ...именно мажут мелками.
Ага, ясненько. Спасибо
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#1082 28 November 2012 14:57:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бультерьеры
Кот :
Согласен с вами. Сам даунфейс создавался для усиления хватки. Но слишком опущенная морда наоборот сильной хватке мешает.
Не слышал о таком. Читал что идея была получить собаку с максимально заполненной под глазами мордой.
Неактивен
#1083 28 November 2012 15:00:23
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Бультерьеры
Кот, это не сильный наклон, потом покажу какой кошмар некоторые заводчики наплодили....
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#1084 28 November 2012 15:19:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Виктор, почитай книгу "Бультерьер", офицальное издательство АКС:
Обрати внимание на кошачьих. У них морда с наклоном, лучше посмотри на сам череп, тигра или леопарда. Или что далеко ходить, на руку человека, на клешню омара...
Вот это текст из этой книги:
Даунфэйс, - на сегодняшний день наиболее важный результат развития породы. Это больше чем фраза. Стандарт породы определяет: ..." профиль имеет форму дуги, которая тянется от затылочного бугра до мочки носа, которая должна быть опущена книзу". Даунфэйс - не диковинка, это основа для более сильной морды по сравнению с той, что имели бультерьеры раньше. Многие хищники имеют опущенную вниз морду, так как это увеличивает рычаг. Стрелками на эскизах показаны силовые потоки. Обратите внимание на клешню омара, на газовый ключ Стилсона, на свою руку в тот момент, когда вы что-нибудь хватаете. Заметьте, насколько сильно заполнена и опущена морда тигра. То есть, даунфэйс - это подмеченное в природе свойство, которое селекционеры использовали в разведении бультерьеров для придания им более сильной и в то же время более красивой головы. Помимо этого, опущенная морда имеет практическое значение - дает собаке возможность хорошего обзора.
Мне нравятся такие бультерьеры.
А теперь сравниваем черепа.
Буль.
Тигр.
Буль.
Тигр.
Отредактировано Кот (28 November 2012 15:21:49)
#1085 28 November 2012 17:12:05
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Бультерьеры
Я смотрю у тигров зубов (количество) не много, но крупные.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#1086 28 November 2012 17:15:28
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бультерьеры
Не знаю, я в это как-то не очень верю. Напоминает историю с рысью немецкой овчарки и скошенным крупом.
Неактивен
#1087 28 November 2012 17:26:50
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Бультерьеры
Victor :
Не знаю, я в это как-то не очень верю. Напоминает историю с рысью немецкой овчарки и скошенным крупом.
И я не верю. Мне вообще кажется, что морду загнули булям потому (я говорю о сильно загнутых необычных мордах современности), что это показалось кому-то красивым (необычным), а потом пошло поехало как в соревновании "у кого круче загнута морда вниз", не замечая что перестарались с этим...
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#1088 28 November 2012 17:33:38
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бультерьеры
Просто вряд ли шоу-заводчиков реально интересует хватка собаки. С какой целью им ее селекционировать?
Неактивен
#1089 28 November 2012 17:39:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Виктор, ну так как в случае с крупом, так и с даунфейсом - перебарщивать не надо. Тут выкладывали рабочих высокопередых НО, но жопа а-ля гиена - никуда не годится. Как и гипертрофированный даунфейс.
Возьми в пример человеческую руку. Четыре пальца выставлены вперед, большой короче. А теперь представь что мы большой палец укоротим еще больше а остальные удлиним - захват получится слабым.
Вот старый буль.
Вот НОРМАЛЬНЫЙ новый.
Я почти уверен, что сила сжатия челюстей у "нового" выше.
А вот дегенеративный даунфейс.
Сразу видно, что эта собака обладает слабой хваткой. Это даже по фотке видно - нижняя челюсть никакая.
Кстати бультерьер старого типа, фотку которого я запостил выше похож на белого английского терьера.
P.S.
И чем терьер отличается от пинчера?!:-))) По-моему пинчеры и есть терьеры - одна группа собак!
#1090 28 November 2012 17:40:53
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Бультерьеры
Luckay :
Эта сука - мой идеал!
http://f4.s.qip.ru/Z3c7LnVY.jpg
На мать моего кобеля похожа. Знаете её кличку?
Отредактировано Evander (28 November 2012 17:41:54)
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#1091 28 November 2012 17:46:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Бультерьеры
Кот, вот фотки реально рабочий булей. Я их тут уже выкладывал.
Это асы по барсуку
Scotsman's Prince
Red Hand of Ulster
Это бойцовая, Ch. Nellie 4xw
Не знаю что за пес, но похоже ходит на кабана
p.s. На последней фотке в твоем посте собака скорее всего по крови как раз и ближе к белому английскому терьеру.
Отредактировано Victor (28 November 2012 17:47:29)
Неактивен
#1092 28 November 2012 17:47:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
В конце восьмидесятых, доминирующая линия породы была получена от Int-Ch Kearby's Bugler и Ch. Brutus v. Haus Astoria, от вязки которого с Baccara Verva были получены Ch. Kenny Roy, Ch Kentucky и Ch. Kvapine Alet. Kenny Roy, отец Ch. Max Atlantis Bohemia, который был самым выдающимся рабочим бультерьером.
#1093 28 November 2012 17:48:21
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Бультерьеры
Victor :
Просто вряд ли шоу-заводчиков реально интересует хватка собаки. С какой целью им ее селекционировать?
Мое лично мнение,что хватка или сила укуса не зависят от формы черепа или ширины челюстей или еще чего то.Если речь идет о собаках одного размера и с нормальной,а не мопсовидной или попугаевидной (как у многих бультерьеров) головой.Т.е. здесь все дело скорее в психике и нервной системе собаки,а не в антропометрии.Точно так же сильный удар у человека никак не связан с его телосложением.Потому как мощные быки часто бьют намного слабее субтильных индивидуумов.Так же и у собак.Поэтому разводить собаку с мощной хваткой или укусом,опираясь на антропометрию-это утопический подход к решению этой задачи.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#1094 28 November 2012 17:48:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Виктор, на последней фотке как ты видишь у буля присуствует даунфейс. Такой каким он должен быть. Сравни его голову со старыми булями, которых от простых терьеров не отличишь.
#1095 28 November 2012 17:49:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Мое лично мнение,что хватка или сила укуса не зависят от формы черепа или ширины челюстей или еще чего то
Ага, и леопард может кусать так же сильно как тигр у которого башка в три раза крупнее:-).
#1096 28 November 2012 17:51:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
От костяка не зависит что ли? Почему я при всем желании не смогу стать самым сильным человеком в мире? Или например чемапионом по штанге? Потому что мой костяк не позволит мне набрать мышечную массу более 80 кг (это предельный максимум).
#1097 28 November 2012 17:53:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Насчет зубов, у тигра как у подавляющего большинства кошек 30 зубов. У бультерьера как у подавляющего большинства собак - 42 зуба. У некоторых псовых 40 зубов, у некоторых 48. У некоторых кошек 28 зубов. У некоторых вымерших - 26.
#1098 28 November 2012 18:00:07
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Бультерьеры
Кот :
Мое лично мнение,что хватка или сила укуса не зависят от формы черепа или ширины челюстей или еще чего то
Ага, и леопард может кусать так же сильно как тигр у которого башка в три раза крупнее:-).
Ты не заметил,я написал про особей одного размера.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен
#1099 28 November 2012 18:05:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Бультерьеры
Если одного размера а голова разного размера? Тут же много факторов. Ширина в скулах, чем они шире тем места для крепления мышц больше. От стреловидного гребня, от соотношения длины черепа к ширине....
Да, собака с более узким черепом аналогичная по весу с собакой с более широким черепом МОЖЕТ укусить сильнее, но это будет означать что она более тренированная, чем ее оппонент. А если тренированны оба, то сильнее укусит та у которой башка мощнее.
Про желание кусать я не говорю. Имеется в виду если у обоих желание укусить присуствует (сильно укусить, а не кусануть).
Пример: два человека весом в 70 кг. Один сильнее друого. Это зависит от тренировки. Но если оба тренированные то сильнее окажется тот у которого кости толще. Мышцы крепятся на костях. Если костяк тонкий, то мощной мышечной массы никогда не будет.
#1100 28 November 2012 18:08:40
- Buster
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 4611
Re: Бультерьеры
Кот :
От костяка не зависит что ли? Почему я при всем желании не смогу стать самым сильным человеком в мире? Или например чемапионом по штанге? Потому что мой костяк не позволит мне набрать мышечную массу более 80 кг (это предельный максимум).
Мы говорим о укусе,а это почти как удар у человека.Кстати хороший хват может вполне сочетаться со средним укусом,ибо хват и укус разные вещи.И если хват можно кардинально улучшить,то укус дается от природы и улучшить его почти не реально.И еще заметь:я не рассматриваю соревнования по вейтпуллингу,где как раз антропометрия собаки играет довольно ключевую роль.И еще:правильнее рассматривать равных по размеру субъектов.
Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.
Дон Мэйфилд
Неактивен