Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 25 November 2012 13:17:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Корвин,

АртёмСаныч, площадь носовой апертуры у пещерных медведей всё же была больше, чем у бурых – но это возможно, скорее, свидетельствует о более лучшем обонянии. Или имеется в виду узость хоан, на что ещё Верещагин обращал внимание?  Большая же медлительность пещерного медведя, предполагаемая Г. Ф. Барышниковым вследствие укороченности метакарпалий и метатарсалий относится к беговым качествам животного, а не к реактивным движениям. Если же сравнивать глубину специализации, то и кошки (кроме гепарда) тоже не приспособлены к быстрому бегу.

Площадь носовой апертуры не знаю, а сами носовые проходы?
Когда я говорил про скорость я бег и имел в виду.
А может большая носовая апертура служить для большего/лучшего крепления носовых и губных мышц?

 

#327 25 November 2012 18:23:50

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Сorvin :

Дидрих – дядька серьёзный и авторитетный, но он ведь тоже человек и также может ошибаться или же упрямо отстаивать наиболее нравящуюся ему точку зрения - как, например, Кристиансен со своей теорией происхождения атрокса от плейстоценовых североамериканских ягуаров. Разумеется, пещерный медведь был всеяден и мог потреблять и животную пищу – он ведь хищник. И вряд ли он проходил мимо падали или упускал возможность удачно поохотиться, особенно при нагуле перед зимней спячкой.

Спасибо, Корвин, звучит убедительно. Но тогда получется, что некоторые выводы Дидриха не очень обоснованы. Если пещерный медведь -  "не корова", то допускается канибализм (насколько я помню, ученые находили черепа молодых медведей, прокушенные крупными особями). Кроме того неясно, почему скелеты львов, якобы убитых в схватке, оставались целыми. Известно, что на ДВ бурые медведи, несмотря на почти 90% растительной диеты (!), утилизуют остатки своих и чужих жертв лучше, чем кто-либо другой из хищников.

Неактивен

 

#328 26 November 2012 10:10:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Артём, носовая апертура – это область, ограниченная сверху передними краями носовых костей, с боков и снизу носовыми вырезками верхних челюстей, а крепления лицевых мышц, поднимающих верхнюю губу и расширяющих ноздри, как правило, вплетены в круговую мышцу рта или же в лобную фасцию.
  Naturalist, возможно отсутствие явных доказательств хищничества Ursus spelaeus является то, что пещеры многократно использовались как урсидами, так и гиенами – так сказать, «из лап в лапы» переходили. Причём накопления костей гиенами более обильны. Но примеры потребления пещерными медведями львов, вроде бы, приписываются вскрытым черепам из Zoolithen и Keppler Cave с характерными следами. Тафономический анализ остатков пещерных львов из гиеновых пиршеств подобное не демонстрирует, максимум – погрызы на нижних челюстях. Однако почему ряд пещерных находок львов представляет собой практически нетронутые скелеты, хотя в наслоениях имеются следы трапез хищников, тут остаётся только фантазировать – может, подлинной причиной убийства были притязания на добычу или территориальный конфликт в "ядре" охотничьего участка львиного прайда и гиены ретировались с приближением «основных» сил.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#329 26 November 2012 12:59:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Корвин, при всем уважении - все таки влияет. Смотри, что пишет Барышников о подроде Spelaearctos:
"Нос был шире и подвижнее, как следует из увеличенной носовой апертуры".

А вот, что пишет конкретно про большого пещерного медведя:
"Костное нёбо умеренно широкое, хоаны узкие".

 

#330 26 November 2012 16:51:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

То, что шире - это логично))), как и умозаключение о подвижности, вот только сам череп, к сожалению, не изучал, а судить по фотографиям - гиблое дело.
  Также не попадались данные по величине хоан - а интересно было бы сравнить размер и пропорции таковых у поздневюрмских высокоширотных форм пещерного и современного белого.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#331 26 November 2012 17:21:31

shish02
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

У пещерного медведя (и большого и малого) "отверстие хоан было узким, относительно много уже, чем у бурого, а это означало медлительность движений, неуклюжесть, потерю хищничества, приобретение "пасторальности"" - таков был однозначный вывод Н.К. Верещагина, сделанный им в работе "Краниологическая характеристика современных и ископаемых медведей" // Зоологический журнал 1973 т. Lii, вып. 6 С. 927
(к слову, с расчетами средних величин и уклонений ему помогал Г.Ф. Барышников

 

#332 23 December 2012 13:23:40

Crazy Zoologist
Гость
 

#333 29 December 2012 04:17:54

Crazy Zoologist
Гость
 

#334 12 January 2013 19:31:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Пещерное медведье достигало наиболее крупных размеров во время пиков оледенения. А в межледнековье размеры уменьшались.
(с) МакДональд, 1992.

Гигантский пещерный медведь Денингера из Грузии в сравнении с кодьяком:
http://aerobiologicalengineering.com/wxk116/StoneAge/CaveBears/cbk.gif

Вот эти реконструкции понравились, жалко, что картинки маленькие:
http://aerobiologicalengineering.com/wxk116/StoneAge/CaveBears/stage04.jpg

http://aerobiologicalengineering.com/wxk116/StoneAge/CaveBears/cb1.gif

Вот тут красиво нарисовано, но по-моему слишком на бурого медведя похож.
http://aerobiologicalengineering.com/wxk116/StoneAge/CaveBears/nybear1.jpg

Отредактировано Кот (12 January 2013 19:35:25)

 

#335 12 January 2013 20:18:00

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Вот тут красиво нарисовано, но по-моему слишком на бурого медведя похож.
http://aerobiologicalengineering.com/wx … ybear1.jpg

Да, красиво "нарисовано", да - похож. Потому, что этот "рисунок" и есть просто чучела бурых медведов.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#336 12 January 2013 20:21:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Забавно.

 

#337 12 January 2013 20:30:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Гигантский пещерный медведь Денингера из Грузии в сравнении с кодьяком:
http://aerobiologicalengineering.com/wx … rs/cbk.gif

с коньком-горбуньком

Неактивен

 

#338 12 January 2013 20:48:07

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

А вот эта реконструкция на медведя Денингера как - "тянет"?
http://savepic.ru/3830761m.jpg

Кстати, если у кого имеется хорошая реконструкция урсуса Денингера (и размеры черепов) - поделитесь, плизз. Очень нужно...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#339 12 January 2013 21:28:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

По реконструкции хрен просцышь что за медведь, большой пещерный или пещерный Денингера, ибо морфологическое различие заключается в коренных зубах и немного в пропорциях конечностей, в основном задних.
О размерах черепов медведя Денингера я как-то писал. Лично мерил, щас не помню точно, но по-моему где-то 45-48 см. У Барышникова есть конкретные цифры.

Отредактировано Кот (12 January 2013 21:30:38)

 

#340 12 January 2013 21:31:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Гигантский пещерный медведь Денингера из Грузии в сравнении с кодьяком:

Кот, я так понимаю, кодьяк слева? ))))))))))))))

Геннадий, последняя прорисовка денингера классная, только не понятно, почему у него плечевой горб сдвинут так далеко от лопаток назад. Это же приводы для передних лап его мощных, что они делают посреди спины?

Неактивен

 

#341 12 January 2013 22:22:37

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Miracinonyx :

не понятно, почему у него плечевой горб сдвинут так далеко от лопаток назад.

Ну ... сполз.... wink


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#342 12 January 2013 22:23:45

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

О размерах черепов медведя Денингера я как-то писал. Лично мерил, щас не помню точно, но по-моему где-то 45-48 см. У Барышникова есть конкретные цифры.

Артём, найди что там у Барышникова точно есть,а? Буду очь признателен.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#343 13 January 2013 02:02:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Gennadius :

Кот :

О размерах черепов медведя Денингера я как-то писал. Лично мерил, щас не помню точно, но по-моему где-то 45-48 см. У Барышникова есть конкретные цифры.

Артём, найди что там у Барышникова точно есть,а? Буду очь признателен.

http://savepic.ru/3855110m.jpg
http://savepic.ru/3844870m.jpg

 

#344 23 January 2013 17:05:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016699510000434-gr6.jpg
Слева бурый, справа пещерник Денингера. Судя по этой фотке зубы бурого медведя имеют бОльшую жевательную поверхность, а у медведя Денингера гребни коренных зубов развиты лучше. Что весьма странно, не находите?

Первые моляры медведя Денингера:
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016699510000434-gr9.jpg

 

#345 23 January 2013 18:39:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Возможно, здесь налицо большая расположенность к хищнической (плотоядной) диете, судя по дентальной топологии. Уж здесь всем наглядно наличие молярного "лезвия".


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#346 23 January 2013 19:23:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

здесь налицо большая расположенность к хищнической (плотоядной) диете,

Это ты о ком? О мишке Денингера?

 

#347 16 March 2013 13:33:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Arctodus, Ursus spelaeus, and Ursus maritimus all reached
their largest known sizes during the late Pleistocene. In Europe
the late Pleistocene polar bears (U. maritimus) were markedly
larger than recent ones (see Kurte´n, 1964) and the European
giant cave bears (body mass of 700 kg or more

Из всем известной работы:
The Largest Known Bear, Arctotherium angustidens, from the Early Pleistocene
Pampean Region of Argentina: With a Discussion of Size and Diet Trends in Bears
Author(s): Leopoldo H. Soibelzon and Blaine W. Schubert

 

#348 19 March 2013 16:00:55

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Gennadius :

Кот :

О размерах черепов медведя Денингера я как-то писал. Лично мерил, щас не помню точно, но по-моему где-то 45-48 см. У Барышникова есть конкретные цифры.

Артём, найди что там у Барышникова точно есть,а? Буду очь признателен.

http://savepic.ru/3855110m.jpg
http://savepic.ru/3844870m.jpg

В таблице, где промеры черепов самцов, в самой крайней левой колонке "Размеры в мм" ниже идёт ряд номеров с 1-го по 20-й : это что такое? В смысле, что эти номера обозначают?

Отредактировано Gennadius (19 March 2013 16:02:00)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#349 19 March 2013 16:10:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Насколько я понимаю это просто список. Под каждый номером отдельный экземпляр.

 

#350 19 March 2013 16:26:20

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные медведи (Spelaearctos)

Кот :

Насколько я понимаю это просто список. Под каждый номером отдельный экземпляр.

Получается, череп медведя из нашей Ахштырской пещеры самый большой = 499 мм...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry