Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3551 24 November 2012 22:57:13
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
Haze :
По фоткам можно проследить деградацию породы.
Вы хотите сказать, что все современные боксеры должны выглядеть , как последняя собака на фото? Это начало становления породы!
У Balboa классный боксер, достойный своих предков.
Неактивен
#3552 24 November 2012 22:58:27
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Haze :
По фоткам можно проследить деградацию породы.
Да, метоморфоза есть. Голова поменялась точно.
Haze, смотри, видео 1901 года
http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/103/190.html
Отредактировано Victor (24 November 2012 23:06:52)
Неактивен
#3553 24 November 2012 23:08:03
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
А вот современное видео
http://www.youtube.com/watch?v=AIAxMJ9n … re=related
Неактивен
#3554 24 November 2012 23:14:52
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
Неактивен
#3555 24 November 2012 23:17:55
#3556 24 November 2012 23:19:33
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Pikaska :
Haze :
По фоткам можно проследить деградацию породы.
Вы хотите сказать, что все современные боксеры должны выглядеть , как последняя собака на фото? Это начало становления породы!
У Balboa классный боксер, достойный своих предков.
Нет не на последнем фото. Просто мне (как человеку державшего боксёра и разочаровавшегося в них,а именно в их дыхании и слабой челюсти(хватка)) интересно на фига они закрепили в породе такой перекус,какая от него практическая польза?
Неактивен
#3557 24 November 2012 23:24:26
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Боксёр
Haze,когда вы держали боксера? В каком году? Мой был рождения 1989 года,морда не длинная,не короткая,как положно.Не задыхался,хватка была хорошая,был защитник.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3558 24 November 2012 23:26:51
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Victor :
http://www.youtube.com/watch?v=D6UVE64j9Xw&feature=related
Пи.ды ему надо дать,не ту что с волосами а пи.ды конкретные пи.ды-когда бьют руками и ногами))) Сектор Газа.
Отредактировано Haze (24 November 2012 23:28:31)
Неактивен
#3559 24 November 2012 23:28:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Какая обиженная морда у обксера, аж дух хазватывает:-)
Джесси тож так себя вела, как будто назло все переворачивала. :-)))
#3560 24 November 2012 23:31:06
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Buffy :
Haze,когда вы держали боксера? В каком году? Мой был рождения 1989 года,морда не длинная,не короткая,как положно.Не задыхался,хватка была хорошая,был защитник.
В 93 году щенка брал. перекус тоже не сильный был. сейчас люди совсем с ума посходили. на фига такой перекус нужен?
Неактивен
#3561 24 November 2012 23:32:08
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
у меня даже родуха сохранилась.
Неактивен
#3562 24 November 2012 23:33:37
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Перекус, т.к. морда коротка. Тут писали, что скулы еще стали уже, а от этого мышцы челюсти меньше.
Неактивен
#3563 24 November 2012 23:34:17
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
В чём Боксёры лучше всех так это в лазании по деревьям и в отношении с детьми.
Неактивен
#3564 24 November 2012 23:36:10
#3565 24 November 2012 23:36:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Че, лучше амтсаффов? Тут выкладывали фотки и видео как вдорняжки и амбули лазают по деревьям. И в отношении с детьми стафф ничем не хуже боксера (в этом плане они одно и то же).
#3566 24 November 2012 23:37:06
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
Неактивен
#3567 24 November 2012 23:38:13
- Haze
- Забанен
- Зарегистрирован: 25 April 2010
- Сообщений: 3158
Re: Боксёр
Артём это моё личное мнение. может я и ошибаюсь,хотя врядли.
Неактивен
#3568 24 November 2012 23:39:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Haze, может я и выгляжу как заинтересованное лицо, но пока что нигде не видел, чтобы кто-то лазал по деревьям лучше чем питостаффы (среди собак). Ну кроме серой лисицы:-).
#3569 24 November 2012 23:41:28
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Боксёр
У меня подеревьям не лазал,к детям был равнодушен-не трогал.Но он же кобель был,с чувством собственного достоинства.
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3570 24 November 2012 23:45:13
- Buffy
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 19 October 2012
- Сообщений: 2098
Re: Боксёр
Вот об изменение боксера- Возможно, всё-таки возобладает мнение (совсем исключать таковой вероятности не будем), что боксёр должен вновь стать отличной служебной собакой, как в уже забываемом славном прошлом. Чего ему для этого не хватает? Начнём с качеств физических. У современных, картинного вида, боксёров явно изменены пропорции сложения: как и многие другие породы, ориентированные в разведении на выставочную эффектность, они сделались излишне высокопередыми за счёт сильного укорочения задних конечностей. Оттого рысью стали бегать красивее, но зато скорость галопа утратили. Следующий, куда более неприятный момент: конституциональной мощи не стало, она вытеснена изысканностью форм. Далее, культивируемая ныне форма головы боксёра абсолютно нефункциональна. Исчезли в небытие головы крупные, с широкими и мощными челюстями. Ещё не так давно, пусть уже изредка, но встречались особи, способные взять в пасть футбольный мяч. Челюсти у них раскрывались под неимоверным углом. Конечно, при этом морда у рабочего боксёра отнюдь не была утрированно короткой или, тем более, узкой, как сегодня, но составляла примерно 1/3 от длины головы и, как говорится, кирпича просила, что обеспечивало глубокий захват и мощное сжатие челюстей. У современных боксёров челюсти, по сути, представляют собой редуцирующийся орган: узкие, часто очень короткие и почему-то плохо открывающиеся, - с ними собака не может противостоять человеку. Многие боксёры не в состоянии прицельно выполнить хватку с первой попытки даже за нарочито подставляемый мягкий рукав – ударяются в него подбородком и хлопают пастью в воздухе, только слюни во все стороны разлетаются. А в плетёной накладке жёсткого рукава они - такое бывало не раз! - оставляют свои резцы, которые, имея слаборазвитые корни, плохо держатся в альвеолах. Кстати, насколько зубы боксёров, оружие собаки, стали мелкими и редкими, даже и говорить не хочется. Та же чудовищно искорёженная морда создаёт её обладателю серьёзные проблемы с дыханием и, как следствие, - с деятельностью головного мозга и сердца. А глаза? Да, они теперь ещё более красивы и выразительны, чем прежде. Но чрезмерно велики и выпуклы, т.е. подвержены засорениям и травмам. Зачем рабочей собаке такие?!
В целом о современных тенденциях в эволюции боксёров точно и ярко сказано А.Иншаковым и Е.Цигельницким в «Догах и бульдогах»: «…дальнейшее облегчение в погоне за изяществом, на наш взгляд, губительно для породы, поскольку грозит превратить боксёра в короткомордую разновидность уиппета. Наше мнение субъективно, но периодически появляющиеся на выставках длинноногие, беднокостные боксёры с крошечным обезьяньим личиком на шее жирафа выглядят смешно и глупо, словно злые карикатуры на потомка рабочих бульдогов. Кроме того, подобные гротесковые образцы почти всегда имеют атипичный темперамент».
Теперь о боксёрьем характере. Честным он остался. Но и всё. Глупые, как мопсы, с таким же, терпимым только у карликов, поведением, встречаются очень часто. Боюсь, что это и есть наглядные результаты ишемии головного мозга, вызванной нарушениями дыхания. Те немногочисленные боксёры, которых приходилось наблюдать в дрессировке за последние годы, поддавались обучению весьма посредственно, а сообразительностью вовсе не блистали. На работу по запаху мне их ставить не приходилось уже много лет. А что касается защитных качеств, то, за исключением одного кобеля, остальные, мною виденные, атаковали без сердца, - не то, чтобы совсем уж несерьёзно, но ничего, близкого к восторгу, не вызывали. Практически все «тряпичничают» с большим удовольствием, но реальной угрозы для человека не представляют. Прежние боксёры вели себя как очень честные амстаффы. И работали примерно в том же ключе. Теперь этот тип поведения, по-видимому, следует считать в породе совершенно утраченным.
Таково, на мой взгляд, современное состояние всей отечественной популяции боксёров в целом. Из этой неприглядной ситуации имеются два разумных выхода. Первый и наиболее перспективный – это широкая метизация боксёров с близкими, но сохранившими работоспособность породами, такими как канарский, американский, старый английский бульдоги, американский стаффордшир и, выборочно, пит-буль. Потом, разумеется, должна поработать комплексная селекция, ориентированная на восстановление фенотипа боксёра, каким он был в лучшие времена. Но, чтобы решиться идти по этому пути, нужно любить породу, а не выставки и титулы; придётся оторваться от международных кинологических организаций, от их систем шоу-мероприятий. Это путь честный, а потому и неприемлемый для многих крупных заводчиков, клубных функционеров и фанатиков всякого толка. Второй путь – работать с тем, что имеется, чистопородным материалом.
Чтобы из плохого сделать хорошее, не прибегая к освежению крови, следует прибегнуть к ступенчатой системе селекции, которая, к тому же, должна регулярно (допустим, каждые три года) ужесточаться.
Выглядеть это может, примерно, следующим образом. Устанавливается годичный срок подготовки к введению системы селекции. Начиная с указанного срока, собаки, соответствующие стандарту породы, имеющие возраст не старше шести лет, разделяются по результатам тестирования на категории: непригодные, условно пригодные, пригодные и желательные для разведения. Первая ступень селекции, отсеивающая непригодных собак, представляет собой комплексный тест, определяющий минимально допустимые параметры поведенческих и физических характеристик. Например, собака должна с разбега преодолеть двухметровый глухой забор. Затем при температуре воздуха от 20 до 25°С она пробегает дистанцию 10 км за 30-40 минут, сохраняя достаточную свежесть. После 15-минутного отдыха она, взятая на короткий поводок, отражает нападение фигуранта, защищённого мягким рукавом, произведя при этом глубокую хватку с первой попытки. Из числа непригодных собак может быть сформирована категория условно пригодных, в которую специальными решениями племенной комиссии включаются только носители уникальных и редких кровей, нужные для поддержания генетического разнообразия в популяции. Но они должны вязаться строго с собаками, успешно прошедшими указанное тестирование.
Второй этап селекции проводится среди собак, признанных пригодными для разведения. Он отличается более жёсткими требованиями, как то: такой же прыжок, но без разбега; преодоление 15 или даже 20-километровой дистанции с заданной скоростью при одной короткой остановке для отдыха посередине; задержание контратакующего фигуранта, защищённого стандартным, достаточно жёстким снаряжением, хотя бы на расстоянии 15 метров. Особи, выдержавшие подобные испытания, желательные для разведения, должны пользоваться заметным преимуществом в племенном использовании.
Если, паче чаяния, и такие собаки среди нынешних боксёров найдутся, тогда только и будет основание поднимать вопрос о проведении для них настоящего кёрунга.
Пока же, на мой взгляд, ни о каком кёрунге для боксёров и речи быть не может. Разве что об имитации кёрунга, туфте, призванной подменить в разведении данной породы настоящую селекцию, создать видимость серьёзной зоотехнической работы, а, скорее всего, просто выгодной для какой-то группы заводчиков, пытающихся состряпать своим собакам очередные привилегии в разведении. Выставочными-то титулами нынче уже никого не смутишь, чемпионов-то вокруг тьма тьмущая. Вот и станут некоторые чемпионы чемпионами с кёрунгом. А шавья среди них всё равно будет как собак нерезаных!
Александр Власенко
Наличие более двух однотипных биологических пороков также влекло за собой выбраковку всего помёта.
Щенкам и молодым собакам оценка «отлично» не присуждалась.
20-километровый пробег в темпе 12-15 км/час с 10-минутным перерывом в середине дистанции; по окончании пробега, после небольшого перерыва, эксперт смотрел, сохранилось ли у собаки желание работать.
Аватара пользователя
Марина
Участник +
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 5:49 pm
Откуда: Н.Новгород
Единственная идеальная собака- это собака, которую вы любите и которая любит вас.
Неактивен
#3571 24 November 2012 23:59:29
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Боксёр
Haze :
В чём Боксёры лучше всех так это в лазании по деревьям и в отношении с детьми.
Вот уж и нееет.Вы не видели как ИТ лазают по деревьям и на ветки забираются а в отношении к детям не передать.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#3573 25 November 2012 00:20:25
- Pikaska
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 16 December 2010
- Сообщений: 3482
Re: Боксёр
Ирландский терьер.
Все индивидуально, я знала отлично и высоко лазиющего))) русского спаниеля.
Неактивен
#3574 25 November 2012 00:22:39
- Balboa
- Любознательный
- Откуда: Россия. Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 25 August 2010
- Сообщений: 80
Re: Боксёр
Могу сказать что в скором времени очень вероятно что вы все будете сожалеть даже о нынешнем короткомордом боксере. Ибо нам грозит полный запрет купировки и как следствие изменение облика боксера. Изменится голова, изменится корпус, и как следствие изменится характер.
И если нынешний боксер это результат работы заводчиков всего мира. И не нравится он только десятку человек с этого форума. То будущий боксер это будет уже результат работы "зеленых".
Остается только надеяться на российское распи.дяйство касательно законов.
И еще, я не знаю как здесь присутствующие и как автор статьи, но я общаюсь с очень большим количество боксеров, хобби у меня такое)))) Так в массе своей морды у них нормальной длины, как у моего. Характер отличный, умницы, прекрасно дрессируются при условии что хозяин не размазня. На кусачке очень азартны, да , не у всех все получается, кто-то лучше кто-то хуже, но средний уровень точно такой же как взять выборку среди овчарок. Это мой личный опыт. Если на площадку ходят с десяток овчарок то две-три точно фигово кусаются, а какая-нибудь одна вообще не идет на фигуранта. Так и среди боксеров. Во всяком случае из тех что к нам на площадку ходят, а их штук пять-шесть, парочка очень даже неплохо кусается, парочка средненько, один не особо, но там и боксерчик плохенький, маленький, явно болезный, грудка узенькая, росточек маленький. Но характер боевой, только силенок не хватает, да и хваточка хромает.
Мой кусается нормально. не скажу что лучше всех, но вполне прилично. Во всяком случае страха нет ни грамма, это говорил любой фигурант с которым бы мы не работали. Есть у Рокиша свои фишки, особенности, хитрости. Но он всегда атакует и никогда не отступает. Про него говорят - боец. Хватка бывает гуляет, может в локоть пойти, но тут уж моя вина, не так часто мы стали ходить на занятия. Но во всяком случае кусаемся мы на жесткий рукав.
И еще ему достаточно хоть немного зацепится и уже не отцепишь ни за какие коврижки.
Вот такая широкая ряха у моего небоксеристого небоксера)))
Вот фотка с видео, рукав жесткий, упражнение - побег и догон
Кстати кто-то говорил что не верит что боксеры могут висеть на чем то, вот , пожалуйста, можете посмотреть. Здесь моему полтора года.
http://www.youtube.com/watch?v=CLAwyX45oPk
кстати это было любимое дело, прыгать , достать и висеть.
Неактивен
#3575 25 November 2012 10:32:02
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Pikaska :
А вот современное видео
http://www.youtube.com/watch?v=AIAxMJ9n … re=related
какая кароткая мордашка у современного( шутка) - морда есть и в старом типе ( то что удалось разглядеть)
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен