TAX118 :

иск@ндер :

АБ бульдог он в принципе не чемпион в чем то одном ,но он отлично работает во многих дисциплинах ,помоему в этом (универсальности)и есть его суть !
Почему ни кому не приходит в голову сравнить Малинку с АБ в бою :-)?
Или в кеч охоте :-)?

Согласна! Хотя надо сделать поправку на то, что универсальность всё же бывает разная. НО, например, тоже вполне себе универсал. Просто другой.
Но и соревнования АБ тоже выигрывают. Вон Бьютифул писала про "Собаку сопровождения", Тайгербулл Гангстер весьма успешно выступает, даже 1-е командное место в чемпионате россии по ОКД и ЗКС, да и лично тоже хорошо у него.
А вот эта собака выиграла национальный чемпионат по французскому рингу:
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-p … 5024_n.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-s … 0375_n.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-s … 8179_n.jpg
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-a … 8962_n.jpg

Так что не все так ужасно. Но очень жаль, что так мало бульдожатников занимаются со своими собаками((

Соревнования типа собаки сопровождения, это так сказать "местные" чемпионаты. А ОКД и ЗКС - устаревшие. Вы и сами это прекрасно знаете. Тот же ЗКС не сравнить с, хотя бы, АПС

TAX118 :

Victor :

Но обратите внимание на экстерьер. Это не классик. Во французском ринге и прыжки и прочее.

Есть и классики. Тот же Гангстер классик дальше некуда.
Хотя конечно, если заниматься с собакой серьезно, то есть рассчитывать на большие нагрузки, то стандарт подойдет больше, поскольку выносливость будет лучше. Однако на спортивном уровне можно заниматься и с классиками.

С классиками можно наверное выступать там, где норматив не предусматривает большую нагрузочную способность.

TAX118 :

Victor :

Но обратите внимание на экстерьер. Это не классик. Во французском ринге и прыжки и прочее.

Есть и классики. Тот же Гангстер классик дальше некуда.
Хотя конечно, если заниматься с собакой серьезно, то есть рассчитывать на большие нагрузки, то стандарт подойдет больше, поскольку выносливость будет лучше. Однако на спортивном уровне можно заниматься и с классиками.

Смотря какой спортивный уровень вы имеете в виду

Это Norcal's Enzo

Victor :

Почему не разводят? Как раз там по-моему есть питомники такой направленности.

Ну, вот не не могу я назвать это собственно рабочим разведением, но ясно, что на рабочие качества там обращают много внимания. Они занимаются послушанием, защитой, вейтпуллингом, достаточно успешны в шоу.

Victor :

С классиками можно наверное выступать там, где норматив не предусматривает большую нагрузочную способность.

Смотря что под этим подразумевать. Прыжки нормально, а вот в жару и при высоком возбуждении им тяжелее охлаждаться, конечно. Я в самые жаркие дни с собой на площадку брала мокрое холодное полотенце и в перерывах накрывала собаку. Не хочу рисковать.
Хотя с другой стороны, очень много зависит от наличия лишнего веса. Моя когда сильно похудела после щенков, летом в самую жару скакала не переставая, и ни в одном глазу. А когда толстая, явно дышит тяжелее.

Buster :

TAX118 :

Так что не все так ужасно. Но очень жаль, что так мало бульдожатников занимаются со своими собаками((

А если собака не пригодна для серьезных занятий? Что тогда посоветуете? Усыпить и новую этой породы завести? Тайгербулл вчера написала,что смотрела видео американское с собаками Джонсона,так была шокирована очень плохой физ.формой последних.Собаки в покое, в тени лежали и с трудом и хрипом дышали.Это хваленые собаки Джонсоновского питомника.И как заниматься с такими?

Странный вопрос...  Если не пригодна - не надо и мучить, пусть живет спокойно. А хочешь заниматься - ищи такую, чтобы пригодна была.
И насчет "хваленых" Джонсоновских собак... я бы так не стала выражаться. При всем признании заслуг Джонсона, не могу сказать что то, чем его собаки являются сегодня (да и не только сегодня) хотя бы близко лежит с моим идеалом. ИМХО порода шагнула далеко вперед. И хотя джонсоны есть у всех в родословных, сейчас это вчерашний день.
Хотя, конечно,  есть и противоположные мнения.

Отредактировано TAX118 (23 November 2012 12:49:49)

TAX118 :

Buster :

TAX118 :

Так что не все так ужасно. Но очень жаль, что так мало бульдожатников занимаются со своими собаками((

А если собака не пригодна для серьезных занятий? Что тогда посоветуете? Усыпить и новую этой породы завести? Тайгербулл вчера написала,что смотрела видео американское с собаками Джонсона,так была шокирована очень плохой физ.формой последних.Собаки в покое, в тени лежали и с трудом и хрипом дышали.Это хваленые собаки Джонсоновского питомника.И как заниматься с такими?

Странный вопрос...  Если не пригодна - не надо и мучить, пусть живет спокойно. А хочешь заниматься - ищи такую, чтобы пригодна была.
И насчет "хваленых" Джонсоновских собак... я бы так не стала выражаться. При всем признании заслуг Джонсона, не могу сказать что то, чем его собаки являются сегодня (да и не только сегодня) хотя бы близко лежит с моим идеалом. ИМХО порода шагнула далеко вперед. И хотя джонсоны есть у всех в родословных, сейчас это вчерашний день.
Хотя, конечно,  есть и противоположные мнения.

Вопрос нормальный,особенно когда начинаешь сравнивать амбуля с собаками,которые действительно хотят работать .Заметил у своего амбуля,да и у многих других одну нехорошую особенность:упрямство у них только в неподчинении хозяину,но вот проявить упрямство в достижении какой-нибудь цели,для которой нужно приложить усилия и когда как раз и проявляется характер собаки(о котором так любят говорить владельцы амбулей),то здесь уже пасс.Такое часто замечал и у шоушных стафов,но очень редко у рабочих питов.Тут хочу сразу поправить:имеется ввиду занятие,интересное (вначале хотя бы) для собаки.Чрезмерное желание "жалеть себя" (вообще то не свойственное настоящему бульдогу) качество очень присущее подавляющему поголовью амбулей.Говорю о своих наблюдениях.У вас разумеется,другие собаки,очень трудолюбивые и горячие

Buster :

Вопрос нормальный,особенно когда начинаешь сравнивать амбуля с собаками,которые действительно хотят работать .Заметил у своего амбуля,да и у многих других одну нехорошую особенность:упрямство у них только в неподчинении хозяину,но вот проявить упрямство в достижении какой-нибудь цели,для которой нужно приложить усилия и когда как раз и проявляется характер собаки(о котором так любят говорить владельцы амбулей),то здесь уже пасс.Такое часто замечал и у шоушных стафов,но очень редко у рабочих питов.Тут хочу сразу поправить:имеется ввиду занятие,интересное (вначале хотя бы) для собаки.Чрезмерное желание "жалеть себя" (вообще то не свойственное настоящему бульдогу) качество очень присущее подавляющему поголовью амбулей.Говорю о своих наблюдениях.У вас разумеется,другие собаки,очень трудолюбивые и горячие

Зря иронизируете, вот как раз этой проблемы у моих собак не встречала. Хотя они весьма разные, со своими траблами каждая. Но вот желания работать хоть отбавляй. И большинству действительно свойственно именно это.
Хотя мне уже рассказывали о бульдогах, которые не хотят кусаться. Раньше таких не видела даже близко, хотя тех же трусов всегда было полно. А вот сейчас, видать, появились.
Пример: с собакой начинают заниматься защитой, она вроде кусает сначала тряпку, потом рукав или костюм. Но как только докусывается до тела, тихонечно сползает, вместо того, чтобы докуситься. Вот это для меня в новинку...

просто на самом деле хочется других собак -  не в обиду тайгер булл и иже с ними. их выбор их право. помниться у алекса была мысль  - уйти в к охотничьим породам с рабочими испытаниями.

Buster :

TAX118 :

Buster :

А если собака не пригодна для серьезных занятий? Что тогда посоветуете? Усыпить и новую этой породы завести? Тайгербулл вчера написала,что смотрела видео американское с собаками Джонсона,так была шокирована очень плохой физ.формой последних.Собаки в покое, в тени лежали и с трудом и хрипом дышали.Это хваленые собаки Джонсоновского питомника.И как заниматься с такими?

Странный вопрос...  Если не пригодна - не надо и мучить, пусть живет спокойно. А хочешь заниматься - ищи такую, чтобы пригодна была.
И насчет "хваленых" Джонсоновских собак... я бы так не стала выражаться. При всем признании заслуг Джонсона, не могу сказать что то, чем его собаки являются сегодня (да и не только сегодня) хотя бы близко лежит с моим идеалом. ИМХО порода шагнула далеко вперед. И хотя джонсоны есть у всех в родословных, сейчас это вчерашний день.
Хотя, конечно,  есть и противоположные мнения.

Вопрос нормальный,особенно когда начинаешь сравнивать амбуля с собаками,которые действительно хотят работать .Заметил у своего амбуля,да и у многих других одну нехорошую особенность:упрямство у них только в неподчинении хозяину,но вот проявить упрямство в достижении какой-нибудь цели,для которой нужно приложить усилия и когда как раз и проявляется характер собаки(о котором так любят говорить владельцы амбулей),то здесь уже пасс.Такое часто замечал и у шоушных стафов,но очень редко у рабочих питов.Тут хочу сразу поправить:имеется ввиду занятие,интересное (вначале хотя бы) для собаки.Чрезмерное желание "жалеть себя" (вообще то не свойственное настоящему бульдогу) качество очень присущее подавляющему поголовью амбулей.Говорю о своих наблюдениях.У вас разумеется,другие собаки,очень трудолюбивые и горячие

Знаешь, я для себя зделал такие же выводы. Хитрая и упрямая тварь моя тоже. Когда даешь команды без куска сыра в кармане, делает вид что не слышит. А вот когда сыр в кармане, команды считываетса в мыслях. И выполняетса. Тоже самое откывание холодильника в квартире, если он не заблокирован. Можешь наказывать, как хочешь - ругай, ставь в угол или на балкон в одиночестве, шлепай ластой по заднице. Все равно с выражение вины залезет туда, когда некого нет дома и обязательно что то схавает...

Antisies :

Тут дело не в желании кусаться( хотя и в нём, отчасти). Гораздо важнее, чтобы собака продолжала борьбу в любых условиях и при любом давлении. А то часто видишь, как собака висит на рукаве и фигурант даже стеком не дотрагивается до неё - а то убежит, чего доброго ))

Ну да, я об этом тоже. Хотя повторюсь, есть уже даже такие, которые именно кусаться не хотят! То есть и добыча у них уже никакая...  Можно, конечно, на агрессии "раскусать", да только это тупиковый пусть ИМХО.

Antisies :

Агрессии должно быть в меру. Очень часто, дикая злоба граничит с неуверенностью в себе и трусостью. Как говорят: лает страшно, а толку ноль.  По сути, те собаки, которые не хотят кусаться и те, которые хотят, но  убегают при виде стека - недалеко ушли, друг от друга. По скольку толку нет, от них, для защитных дисциплин, и банально для охраны. Могут служить только превентивной мерой, если человек испугается внешнего вида или грозного облая.

Согласна. Именно поэтому и считаю попытки делать собаку на агрессии бесперспективными. Работа от страха не будет ни надежной, ни качественной.

http://www.youtube.com/watch?feature=en … Y&NR=1
пусть здеся будет)