иск@ндер :

Соберите запчасти от собак обратно и не занимайтесь ерундой!!
Все не идеальны в том и "прелесть "работы Заводчика ,всегда есть к чему стремиться и над чем работать ,это процесс постоянный и не прерывный
Чет меня понесло ,нашел кому лекции читать:-(
сорьте работа такая

Главное свои силы направлять в нужном направлении...

Beaytiful :

Ириша :

Ой, а про совладение-я этого никогда не понимала и честно, не согласилась бы на это. Давным давно мне предлагали минибуля на совладение. Я отказалась, хотя бультерьера очень хотела и понравилась она мне очень. Но тот факт, что мне будут диктовать эти условия про разведение, меня огорчил.

совладение не так страшно, как вам кажется.

Это не страх, а огорчение. Мне не нужна была собака, которую нужно было повязать. Я отказалась. Вот и всё. А для тех людей, которые не прочь повязать, то да, они б не отказались от такого.

Evander :

Вы пишите, что многие овчароиды не выдерживают давления как только их начинают жёстко прессовать, а бульдоги выдерживают практически все, так? Может ли в таком случае тест по человеку быть основным для амбуля? Вот для овчароидов это тест, так как многие его не выдерживают, а к американскому бульдогу должны быть соответствующие требования. Тестирование должно выявлять и отсеивать слабых представителей породы которых ни в коем случае нельзя допускать к разведению.
Тест который способны пройти даже посредственные собаки, не может являться тестом.

Вы немножко не поняли. Выдерживают это далеко не все, а те, которые уже прошли неслабую подготовку и по факту остались отобранными. И да, я наблюдаю ровно то же, что и Лена: бульдоги выдерживают чаще и лучше. Но не потому, что бульдоги все растакие замечательные, а просто потому, что у многих служебников всё очень давно совсем запущено(((
Я уже писала об этом раньше.

Beaytiful :

Antisies :

Beaytiful :

видео чего я должна была выложить? Моей помесной англичанки? Чтоб что доказать? Что она дралась с собаками? Или что она панически людей боялась? ) Бред полный? За коим фигом мне нужно было это снимать? Себе на память??? Блин, ну бред полный....Вы хоть вникните в суть переписки, прежде чем комментарии оставлять.

а по поводу работы моих амбулей, я выкладывала ролик на котором на котором есть работа наших собак на соревнованиях самых разных, в разных условиях, на разных площадках и в разное время... http://www.youtube.com/watch?v=CL4pCe5KNcg

есть у меня и видео конкретно моих личных собак, но я не умею резать большое видео, и выкладывать в инете. Хотите комментариев от тренеров - нет проблем, дам координаты - они вам всех собак наших подробно разберут - и плюсы и минусы. Мне нечего бояться или скрывать.

Но это конечно фигня - тут всем крови и боев подавай. Такого не держу - увольте.

Речь об амбулях, а не об англичанке.
И на каких соревнованиях? Какие места они занимали?
Никто про бои не говорит. Меня больше интересует работа по человеку

тогда ваши реплики вообще не по теме были )) Мы обсуждали совершенно другой вопрос.


Соревнования по программе "Собака Сопровождения". Бьюти чемпион украины в личном зачете. Кроме того, в этой же дисциплине ЧУ у ее детей, Мейд Ин Терра Вива и Зена Терра Вива (я заводчик обеих этих собак)ну и очень много других собак из нашего питомника занимались и занимаются этой дрессировкой. Нужен список всех поименно?

а про бои тут упорно и долго говорят, и все к ним пытаются свести.

Нет, весь список не нужен. Просто здесь называются дисциплины, которые известны только территориально. Выступали ли ваши собаки в АПС, хотя бы? На Shtzhund, понятное дело, нет. Это уже для фанатов.

Evander :

иск@ндер :

Соберите запчасти от собак обратно и не занимайтесь ерундой!!
Все не идеальны в том и "прелесть "работы Заводчика ,всегда есть к чему стремиться и над чем работать ,это процесс постоянный и не прерывный
Чет меня понесло ,нашел кому лекции читать:-(
сорьте работа такая

Главное свои силы направлять в нужном направлении...

??????????? да в первые с Вами согласен :-)

Evander :

TAX118 :

Вы немножко не поняли. Выдерживают это далеко не все, а те, которые уже прошли неслабую подготовку и по факту остались отобранными. И да, я наблюдаю ровно то же, что и Лена: бульдоги выдерживают чаще и лучше. Но не потому, что бульдоги все растакие замечательные, а просто потому, что у многих служебников всё очень давно совсем запущено(((
Я уже писала об этом раньше.

Мы немного про разное говорим...
Вы имеете ввиду тестирование собаки по человеку после определённой подготовки, когда собаку целенаправленно натаскивали специально на человека. Но это тестирование скорее проверяет качество тренинга в данном направлении, на сколько хорошо собака усвоила пройденный материал. Я же говорю про тесты которые не требуя дополнительной тренировки способны обнажить те недостатки собаки, которые невозможно исправить никаким тренингом.

Evander Ток вчера говорили  разница есть между тестированием , нормативом и соревнованием
и сегодня все по новой :-(

Характер у собаки (Д. Фатин)
"Характером принято называть наличие у собаки смелости, отваги, способность идти до конца, бескомпромиссность в борьбе, самопожертвование ради хозяина.[u] Вот лишь часть из того, что подразумевается под этим понятием. Дрессировщик не может, по этическим соображениям, сообщить владельцу о том, что его собака патологически труслива и лучшее, что тот может для нее сделать, - так это усыпить ее потихоньку, чтобы не плодила себе подобных малодушных потомков. Увы, дрессировщик живет с воспитания собак и так же, как учитель, не может сказать родителям о том, что их ребенок умственно отсталый. Его надо отправить в спецшколу, и сексом ему следует заниматься только с использованием противозачаточных средств, чтобы не повторить плачевный результат. Вместо этого начинаются россказни на тему о том, что, мол, у мальчика недостаточно усидчивости, внимания, с памятью проблемы, координация нарушена и тому подобные небылицы. Правду никто слышать не хочет. Виноваты все кругом. Кроме собственного чада. К величайшему сожалению, это так. Вообще-то по большому счету школьная педагогика - профанация чистейшей воды. Поговорите с воспитателями детских садов и яслей. Они поведают весьма интересные вещи, которые вы вряд ли почерпнете в педагогической литературе. Каким будет человек, по крайней мере по характеру, видно с ясельного возраста. Точно так же и у щенка все черты будущего взрослого пса видны с раннего детства. Характер дается собаке от рождения, генетически. Весь остальной жизненный опыт она приобретает самостоятельно. Это вовсе не значит, что собака с характером от рождения все умеет и знает. Просто именно прирожденные данные в дальнейшем сыграют решающую роль в становлении характера настоящего защитника. Совершенно не важно, какого размера и породы будет собака, характер от этого не зависит. Маленький кокер-спаниель будет биться до последнего вздоха с ротвейлером и погибнет, не уступив ни шагу. Дворняжка размером с кошку способна обратить в бегство здоровенного дога. Отвага либо есть, либо ее нет. Приобрести характер невозможно. Правда, все как у людей? Воином рождаются, а мастерство воевать приобретается. Огромное, катастрофически огромное количество служебных собак - бесхарактерные амебы. Нет должного отбора.
Совершенно другая ситуация с охотничьими собаками. Там идет просто жесточайший отбор. Охотники - люди не особо сентиментальные. Если собака работать не будет, она просто не вернется с охоты. Ни один охотник не хочет нянчиться с псиной, которая пугается выстрела либо боится хищника. Он, не мудрствуя лукаво, пристрелит такого труса и заведет себе новую собаку. Жестоко? Зато справедливо по отношению к породе. Допускаются к разведению только достойные. Посудите сами, вот запустили в нору к барсуку вельштерьера, а он писается от страха и не хочет лезть. Тут ему и конец придет или от охотника, или от барсука. Правда жизни - она проста. НЕ ЗАБИВАЕШЬ ТЫ -ЗАБИВАЮТ ТЕБЯ.
Вроде бы все правильно и логично, но по отношению к служебным собакам голос разума не слышен. Прямо политика двойных стандартов какая-то. Вот и разделились уже породы на шоу-разведение и рабочие линии, смех и грех, да и только. Виной всему бизнесмены от кинологии. Деньги, ничего, кроме денег, а кто не с нами, тот против нас. Плачут потом простые люди, взращивая трусливых и подлых тварей, непригодных ни к какой службе и работе. Воют от бессильной ярости дрессировщики, пытаясь достучаться до чиновников от собаководства, да все без толку. Под этими словами подпишется любой профессионал, который каждый день с тоской взирает на чудеса разведения. И самое парадоксальное заключается в том, что чем больше мастерства у дрессировщика, тем больше шансов вытянуть на сдачу нормативов все это психическое непотребство. И вот уже допущены до разведения такие экземпляры, что дар речи теряешь, наблюдая за их поведением на рабочих испытаниях. Один мой хороший знакомый, присутствуя при тестировании очередного труса, воскликнул, обращаясь к дрессировщику: «Наденьте на меня шлейку, и я вам покажу, как надо работать!»
Статья понравилась хотя Фатина в целом не люблю читать :-)

Отредактировано иск@ндер (23 November 2012 10:33:40)

TAX118 :

Evander :

TAX118 :

Вы немножко не поняли. Выдерживают это далеко не все, а те, которые уже прошли неслабую подготовку и по факту остались отобранными. И да, я наблюдаю ровно то же, что и Лена: бульдоги выдерживают чаще и лучше. Но не потому, что бульдоги все растакие замечательные, а просто потому, что у многих служебников всё очень давно совсем запущено(((
Я уже писала об этом раньше.

Мы немного про разное говорим...
Вы имеете ввиду тестирование собаки по человеку после определённой подготовки, когда собаку целенаправленно натаскивали специально на человека. Но это тестирование скорее проверяет качество тренинга в данном направлении, на сколько хорошо собака усвоила пройденный материал. Я же говорю про тесты которые не требуя дополнительной тренировки способны обнажить те недостатки собаки, которые невозможно исправить никаким тренингом.

Так Лена говорила про "Киевские кошмарики", где выступают собаки именно подготовленные.
Если же говорить о подобном тесте для неподготовленной собаки, то его пройдут единицы. Но ИМХО, у бульдогов процент повыше.
Но уверяю вас, не только качество тренинга показывается. Я уже писала, что есть вещи, которые многие собаки не сделают, как их не тренируй. Ну, или сделают настолько формально, что это будет видно невооруженным глазом.

Какой повыше? Посмотрите на результаты любых серьёзных международных соревнований по защите. Там бульдогами и не пахнет

TAX118 :

Antisies :

Какой повыше? Посмотрите на результаты любых серьёзных международных соревнований по защите. Там бульдогами и не пахнет

Простите, вы о чем?!
Там что, шоу-разведение выступает?  А у бульдогов, знаете ли, только шоу и есть.
А теперь посмотрите на всевозможных служебников того же шоу и народного разведения.
Почувствуйте разницу...

Ну само-собой, в таких соревнованиях, априори,  участвует только рабочее разведение. Про шоу служебников и говорить нечего. Я бы вообще их разделил на разные породы: для выставок и для работы. Если вы имели в виду процент бульдогов по отношению к шоу служебниками, то может вы и правы  - не знаю. Но я говорил не о них

иск@ндер :

TAX118 :

Antisies :

Какой повыше? Посмотрите на результаты любых серьёзных международных соревнований по защите. Там бульдогами и не пахнет

Простите, вы о чем?!
Там что, шоу-разведение выступает?  А у бульдогов, знаете ли, только шоу и есть.
А теперь посмотрите на всевозможных служебников того же шоу и народного разведения.
Почувствуйте разницу...

АБ бульдог он в принципе не чемпион в чем то одном ,но он отлично работает во многих дисциплинах ,помоему в этом (универсальности)и есть его суть !
Почему ни кому не приходит в голову сравнить Малинку с АБ в бою :-)?
Или в кеч охоте :-)?

Уже писал выше. Как кетч-дог и в собачьих боях - бульдог лучше. А в работе по человеку, по сравнению с рабочим малинуа, даже и близко такого не покажет.

Это я так понимаю нормативы французского ринга в Америке. Там есть линии амбулей, которые для этого разводят. Собака на фото очень понравилась.

Victor :

Это я так понимаю нормативы французского ринга в Америке. Там есть линии амбулей, которые для этого разводят. Собака на фото очень понравилась.

Да, это в Америке. Насколько я понимаю, нельзя сказать, что их там для этого разводят. Но занимаются с собаками вполне ответственно.
Мне тоже понравилась! ИМХО, стандарт, как он должен быть. И при этом не питообразный совершенно.

TAX118 :

иск@ндер :

АБ бульдог он в принципе не чемпион в чем то одном ,но он отлично работает во многих дисциплинах ,помоему в этом (универсальности)и есть его суть !
Почему ни кому не приходит в голову сравнить Малинку с АБ в бою :-)?
Или в кеч охоте :-)?

Согласна! Хотя надо сделать поправку на то, что универсальность всё же бывает разная. НО, например, тоже вполне себе универсал. Просто другой.
Но и соревнования АБ тоже выигрывают. Вон Бьютифул писала про "Собаку сопровождения", Тайгербулл Гангстер весьма успешно выступает, даже 1-е командное место в чемпионате россии по ОКД и ЗКС, да и лично тоже хорошо у него.
А вот
:
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-p … 5024_n.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-s … 0375_n.jpg
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-s … 8179_n.jpg
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-a … 8962_n.jpg

Так что не все так ужасно. Но очень жаль, что так мало бульдожатников занимаются со своими собаками((

Ну когда я говорю АБ отлично выступает ,я именно это и имею в виду
А вот по поводу владельцев, они во всех породах какие то ленивые стали :-(
А ,что енто за собака?
( эта собака выиграла национальный чемпионат по французскому рингу)
какая то  она не понятная :-)

Отредактировано иск@ндер (23 November 2012 12:10:43)

иск@ндер, чем не понятная? Просто мы у нас не привыкли таких видеть.