Barmaley :

Алекс :

иск@ндер, никто не говорит что рабочий амбуль -это ширпотреб ,такая собака для настоящих ценителей породы ,и тестировать ее возможность есть и у нас ,на охоту конечно проблемно ,разве только с уверенностью ,что в камыше кабан не больше 100 кг .

2-3 лайки по такому кабану отработают спокойно, причем в очень плотной манере...100кг это хороший но не крупный, в половину меньше чем на видео с Байбулом и Моной.
Не понял я твой пример...ты охотник?

Бывает езжу с друзьями ,но не часто . Друзей лайчатников много ,уж очень часто они их хоронят после встречи с кабанами.

Barmaley :

Victor :

Barmaley :

О как, оказывается всплывают совершенно новые факты(или предположения???)
Вот что оказывается...не только СТАНДАРТНИКИ ФЕРМЕРСКИЕ,  а и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТИПЫ тоже рабочие??? Причем замечу, по зверю и с определенными титулами.
Так что и по степи не надо бегать 258км. при температуре +53С, чтобы получить титул кэтч-дога?
О как интересно вопрос развернулся....

Я делал перевод про систему титулов и то как фермеры к этому относятся.

СПАСИБО!!!

Чего спасибо то ? ))) Сейчас найду, перекину в эту тему. Это как раз то, чем руководствовались создатели этих испытаний. Просто там упоминается позиция фермеров.

Отредактировано Victor (22 November 2012 15:30:30)

Barmaley :

Ядов и норников еще чаще и что...о чем это говорит???

Наверное не правильный подход в отборе ,к примеру ,знакомый фермер держит лаек и тренирует с детства в контакт на кабанчиках с обрезанными клыками , итог ,вырастил натренировал и после первой охоты из троих две самые контактные были разорваны за минуту в камыше.

Barmaley :

Еще раз твой пост 717вроде перечитал...ну уж извини, сам такое написа

Алекс :

Когда собака проверена с собакой ,она на 90% будет кетч догом , а вот наоборот под вопросом . Кому то нужен чисто охотник ,а кому то два в одном, и тест никому не помешает.

Это как читать??? Если собака проверена с собакой, она на 90% будет кэтч-догом, а ВОТ ЕСЛИ ПРОВЕРЕНА С КАБАНОМ, ТО ЭТО ВОПРОС???
Алекс...ты как сегодня себя чувствуешь???

А что не понятно ? Тот же байбул показал себя с кабаном на отлично , с Жиганом на двойку .

Victor :

Barmaley :

Victor :

Я делал перевод про систему титулов и то как фермеры к этому относятся.

СПАСИБО!!!

Чего спасибо то ? ))) Сейчас найду, перекину в эту тему. Это как раз то, чем руководствовались создатели этих испытаний. Просто там упоминается позиция фермеров.

А что ты не понял???...
Перевода или ссылку жду я, вот и спасибо тебе сказал

Даа, в рабочих бульдогах писать о том что, если собака отработала кабана...то это так фигня, главное что бы другую собу сьела...я в холоде. ЧТО по твоему понятие или перевод КЭТЧ -ДОГ?

Barmaley, по моему это у тебя не твой день ? Кетч доги те кто ходят на охоту ,я что писал что хожу с своими на охоту? По мере возможности тестирую если считаю нужным для себя ,а не для народа ! Лайка в своем названии говорит что должна делать ,прихватывать правильно ,а не идти в морду как кетч дог ,поэтому и трупы !

Мой бультерьер шёл в лоб и цеплялся в любого соперника, но как боец с собакой зарекомендовал себя достаточно средненько. Считаю тест с собакой более сложным и многогранным...

Evander :

Мой бультерьер шёл в лоб и цеплялся в любого соперника, но как боец с собакой зарекомендовал себя достаточно средненько. Считаю тест с собакой более сложным и многогранным...

Нууу с таким точно нельзя охотится...он же не прошел многогранный тест, желательно с питом....а точ то с бульками охотятся не верь...только тест с собакой все решает)))))

Barmaley :

Нууу с таким точно нельзя охотится...он же не прошел многогранный тест, желательно с питом....а точ то с бульками охотятся не верь...только тест с собакой все решает)))))

Читаю я твою писанину и всё больше поражаюсь твоему непониманию психологии собаки. Тебе вообще зачем собака? Как можно использовать собаку не понимая её?

Отредактировано Evander (22 November 2012 16:04:58)

Evander :

Мой бультерьер шёл в лоб и цеплялся в любого соперника, но как боец с собакой зарекомендовал себя достаточно средненько. Считаю тест с собакой более сложным и многогранным...

Более сложным для кого? Бордер такой тест вообще не пройдет ,но рабочих (пастушьих )Бордеров валом !
Бультеру как кетч догу мало равных,и ни какие тесты нах... не нужны !
Но вот бойцов среди них нет,это и без теста всем известно :-)
к стати тех собак с фото ,что из рабочего питомника можно вязать ,или только после того как хозы питомника Вам предоставят видео с тестом по собаке?

Barmaley :

А что ты не понял???...
Перевода или ссылку жду я, вот и спасибо тебе сказал

Вот перевод про подход к разведению амбулей в качестве кэтч-дога.

Очень немного членов сообщества AB хотят присоединения к AKC. Там всегда было осознание того, что эта порода была предназначена для чего-то другого, чем традиционное американское выставочное разведение. История показала, что размножение рабочих сторожевых бульдогов, было вынуждено положиться на защитный спорт, чтобы развиться. Американский бульдог не исключение, он может только избежать судьбы собак AKC, полагаясь на систему спортивных дипломов. И спорт не должен быть защитным, это не должен быть клон Schutzhund. Возможно, самая правильная, историческая работа, для американских бульдогов - ловить кабана. Так как я написал очень много статей о защитном спорте, давайте пропустим эту часть сообщества AB и посмотрим, работала бы европейская система спортивных дипломов, чтобы производить большое количество амбулей, генетически подходящих для работы кэтч-догами.

Консервативные охотники на кабанов - возможно, самая громкая группа бульдоггеров, настроенных против использования дипломов для тестов пригодности породы по европейской модели. Но эти возражения - химера. Большинство настоящих охотников на кабанов, которые преданы AB, ценят подходы европейской ассоциации, но только если применять эти принципы к ловле кабанов. Именно поэтому самые преданные из их рядов уже подстроили обозначения и принципы европейской ассоциации для кэтч-догов в США.

Две главных ассоциации кэтч-догов - хорошо отлаженные механизмы. Лем Миллер и Арт Паркер не прикладывают все свое время и усилия в их организации, для замены стандартных обозначений дипломов кэтч-догов. Одно испытание кэтч-догов я видел до сих пор лично показанных огромных боровов. За день перед испытанием я блуждал среди загона с кабанами и ударил забор. Дикий боров люто на меня разозлился и ломился в груду дерева. Тот боров не дурачился. Он разорвал бы меня, если бы не забор. На следующий день более чем половина собак не прошла тест. Это было жестко, и это было строго. И собаки, которые прошли, только что начали пробовать себя по правилам Ассоциации кэтч-догов. Эти собаки все еще должны подтвердить свои дипломы CD II и CD III, поймав большого борова в глубоком низком кустарнике и преодолевая расстояние в многие мили ландшафта. Бесспорно, что, если бы заводчики смогли разводить собака с несколькими поколениями имеющие диплом CD III, американский бульдог был бы таким же рабочим по кабанам, как лучшая спортивная линия немецких овчарок для Schutzhund. Это должно быть целью для широкого спектра заводчиков, и две ассоциации кэтч-догов должны быть основными инструментами, чтобы дибится этой цели. Походит на легкую задачу, правильно?

Все же маленький сегмент опытной массы охотников на боровов против присвоения дипломов кэтч-догам. И есть огромное, болтливое, количество лже охотников, которые настроены против присвоения дипломов, потому что сразу станет ясным, что они машенники. Это – ужасное общество. Давайте обратимся к проблемам дезинформированных, но опытных охотников. Многие из них, предположительно скажут, что CDI слишком легок. Хотя, этот аргумент, вероятно, чаще будет приведен лицемерами. Это старая песня какого-либо бульдоггера, вовлеченного в формальный процесс присвоения дипломов. То, когда я был связан с WABA, все, что я когда-либо слышал, было: " BST - это слишком легко". Теперь, когда я продвигаю Irondog, то же самое недовольство неумолимо передается: "Irondog слишком легок, я конкурировал бы, но это настолько чертовски легко, никакая проблема. Моя собака заставила бы всех Ваших собак выглядеть хромыми. Таким образом, я дам Вам шанс и не участвую".

Контаргумент прост, если BST слишком легко, то приезжайте и берите BST II, затем пройдите тот тест с самым рекордными очками, которые были когда либо продемонстрированы. Если Irondog слишком легок, то приводите свою собаку и становитесь национальным чемпионом. Если CD I слишком легок, приводите Вашу собаку для CD I испытаний, с легкостью проходите этот 'легкий' тест и затем заслуживайте CD II и CD III, ловите самого большого и самого жесткого борова в лесах для Ваших продвинутых дипломов, покажите нам насколько это легко, только не рассказывайте нам. Разговор дешев.

Небольшой анализ моего контраргумента, объединенного с капелькой здравого смысла, позволит проницательному человеку понимать, что аргумент 'слишком легко' приводится главным образом лицемерами, а не горсткой опытных, все же скептично настроенных, спортсменов. Опытные, но скептические охотники на кабанов отказываются получать свои дипломы, потому что они думают, что, присоединяясь к организации европейского типа, они позволяют кому-то говорить им, что делать. Эти опытные парни главным образом соглашаются с рабочими тестами, которые объединяет ассоциация кэтч-догов, они только неудобны в плане предоставлении власти какому-то человеку кроме себя или организации, за которую они не полностью отвечают. Национальная организация слишком формальна для некоторых из парней, занимающихся охотой по старине, это - иностранная концепция, с которой они только не могут вполне достигнуть соглашения.

По этой причине ни одна из организаций, которые предоставляют права на рабочие титулы американских бульдогов, действительно не структурирована по аналогии с европейской концепцией. Если Вы хотите сделать BST краеугольным камнем в Вашей программе разведения, Вы лично должны удостовериться что каждая собака, которую Вы разводите, имеет соответствующий диплом, потому что WABA не будет посылать эксперта по породе к Вам  для смотров, и они не будут отказывать Вам в праве разводить  то, что Вы хотите. Если бы WABA базировались в Германии, то они вынудили бы Вас получить BST для всех своих чистокровных животных, и не было бы никаких вариантов. Но здесь в Америке, WABA - строго добровольческая организация.

Организации кэтч-догов структурированы как WABA. Они абсолютно добровольны. Все, что они делают, это предоставляют за номинальную плату заводчикам шанс доказать публично и формально храбрость и способность их бульдогов и вежливо предпологают что эта информация будет использоваться, чтобы помочь сделать лучший выбор в породе. Как и WABA, организации кэтч-догов не посылают экспертов породы к Вам. Лучшие в WABA, пример, получают дипломы WABA для своих собаках и идут еще далее и также получают продвинутые дипломы Schutzhund.

Вдохновленные этим примером, легионы бульдоггеров получили дипломы защитных собак для своих бульдогов. Art Parker and Lem Miller are cut from the same bolt of cloth as the WABA guys and lead by example (не знаю как перевести в этом контексте). Вдохновленные их примером множество людей получило дипломы кэтч догов. Арт и Лем получают некоторое количество собак. Скоро будут сотни амбулей с дипломами кэтч-догов. Количество важно, т.к. большие количества дают широкий генетический бассейн для разведения собак. Если числа важны, то 50 000 амбулей, спящих на ковриках в городской Америке, тоже важны. Некоторые из них могут стать великими кэтч-догами.

Организации кэтч-догов позволяют пригородным бульдоггерам положиться на тестирование по кабану в качестве теста на принадлежность породе. Если способности ловца и храброст является ценными чертами, которые должны культивироваться, тогда у ассоциации кэтч-догов есть потенциал, чтобы завербовать обширные числа городских владельцев бульдогов. Городской щеголь с несколькими долларами может заплатить кому-то как, например, Дон Мэтьюс, чтобы пройти CD III  для кобеля и суки, отвести родительскую пару домой их и щенков в их квартиру на Манхэттене, выходящей на Центральный парк, при условии, что пара кандидатов на разведение съедает пуд соли во Флориде. У щенков с родителями, которые прошли жесткий тест, будет генетическая склонность сохранять эти желательные черты, разводятся ли щенки в Нью-Йорке или центральной Флориде. Каждое последующее поколение кандидатов на вязку из Нью-Йорка должно быть оценено с Доном Мэтьюсом и проверено на черты породы, которые должны продолжить передаваться.

Много читателей поглядят на вышеупомянутое предложение и будут думать о коммерческом соусе по телевизору где группа ковбоев Техаса кричит, "Нью-Йорк?" возмутительно. Ах да, сельские снобы, столь же плохо как любой другой вид сноба. Здесь у нас есть основной повод, почему некоторые южные сельские охотники на кабанов испытывают презрение к дипломам кэтч-догов. Им не кажется правильным только то, что кто-то может жить на Манхэттене и потенциально породить линию великих кэтч-догов. Старые предубеждения, со времен гражданской войне. Яппи янки с кэтч-догами? Звучит не прадоподобно. Это им кажется идущим вразрез со своего рода естественным порядком вещей или что-то типа того. Но если мы обеспокоены пользой породы, а не нашим собственным эго и предубеждениями, тогда общенациональная сеть заводчиков, которые используют дипломы кэтч-догов для разведение лучших собак, является более чем правильным инструментом, потрясающим. Любой, который выступает против дипломов кэтч-догов, вредит породе.

Источник http://www.dogresources.com/article14.html

Про аббревиатуры:
WABA, Irondog - рабочие ассоциации бульдогов. Вроде там защитный спорт.
Что такое BST читайте тут http://www.damir.mksat.net/Rusian/Obyav … /test.html  Он как раз разработан WABA.

Отредактировано Victor (22 November 2012 16:23:28)

Evander :

иск@ндер :

к стати тех собак с фото ,что из рабочего питомника можно вязать ,или только после того как хозы питомника Вам предоставят видео с тестом по собаке?

С какой целью интересуетесь?

Так поржать тупо!
Вы все заводчиков учите ,что нужно всех с собакой тестить и видео Вам показать ,а америкосы целые ассоциации рабочих бульдогов имеют и ни каких боев ,НЕПоРядОк Однако!