А вот и фигушки! :с))))))))))))))))
Атрокс, эти птички жили в Северной Америке, действительно, но не в плейстоцене (т.е.  современную геологическую "эпоху человека" или "большой ледниковый период"), а ОЧЕНЬ давно, практически сразу после вымирания динозаров. В эоцене, кажется.
А я про таких древних ничего  не знаю :-)))
Помню только, что у них была огромная голова, почти как у ранних форораков-падальщиков, большой-большой рот, толстый клюв и тяжеловесное тело с короткими и толстыми ногами.
Наверное, они ели трупы. Чьи они были родичи я не помню, форораки - родичи журавлей, потерявшие способность к полету. А диатримы - кажется, вообще ничьи. Сами по себе. Но они были большими, под 180 см.

А! - Эти модифицированные "крылья" - лапы, это было как раз очень позднее "приобретение" форораков, такие конечности пока найдены только у титаниса - а это самый последний форорак Земли, почти наш современник.
Дело в том, что это не результат эволюции, а результат случайной мутации, которая оказалась очень полезной для бегающего наземного хищника, но была бы смертельной, если бы этот хищник летал, как орел. - У птиц очень просто сбой в геноме дает именно этот результат - превращает крыло в лапу рептилии. Это даже у курицы можно получить, если знать, какой ген изменить.

Ну, эволюция - это, конечно, набор мутаций, но вот насчет случайности их - это вопрос. Сейчас начинают приоткрываться более глубинные слои изменения видов, которые показывают, что, похоже, в большинстве случаев мутации не случайны, а канализированы, т.е. изменения идут в определенном направлении. Характерный показатель этого - то, что родственные группы животных с течением сотен тысяч лет проходят зачастую одной и той же эволюционной дорогой, давая очень похожие результаты. Характерный пример - формирование обыкновенных тюленей, ушастых тюленей и моржей. Все они возникли независимо от очень близких родственников (ранние хищники собакообразной ветви, стоявшие между куницами и медведями).

А лапы титаниса - это, похоже, результат именно случайного атавистического сбоя. Хотя с другой стороны - у кариамы ведь есть шипы на сгибе крыла, основанием которых являются рудиментарные пальцы, обычно скрытые у птиц под кожей крыльев... Развить из них клешнеобразную лапу - дело времени.

Крупнейшие форораки - действительно из рода Бронторнис, это ранние, миоценовые птицы, жившие в роли огромных падальщиков.

Моа - это группа уникальных новозеландских птиц, родственных друг другу (их было около 11 видов) и разделенных на несколько родов, самый большой из которых назван "Динорнис" - из-за размеров. Самки динорнисов были самыми высокими птицами за всю историю планеты (более 3 метров). Очень отдаленными родственниками моа являются эму и еще более дальними - казуары. Но это седьмая вода на киселе. Они родственны примерно также, как даман родственен слону.

Эпиорнис - это несколько видов исполинских птиц с острова Мадагаскар. Тоже уничтожены людьми. Это были самые тяжелые птицы всех времен, вместе с австралийскими Гениорнисами они весили до 500 кг. Последние эпиорнисы вымерли предположительно в 17 веке НАШЕЙ эры... Уже когда французы построили форты на Мадагаскаре.

Ты сам ответил на все вопросы.
Да, эпионрнис - отдельный род и даже семейство искуственно собранного отряда бескилевых птиц.
Моа - тоже отдельные.
Орел Хааста был крупнейшим новозеландским хищником, занимал место тигра в тамошних лесах. Охотился он на крупнейших жертв этих островов - на моа. (А потом на детей маори, когда маори истребили всех моа и орлу стало нечем кормить собственных детей).
Эти птицы выжили на островах, думаю, прежде всего потому, что там не было представителей отрядов Carnivora и Primata.
Как только эти звери добирались до какого-либо участка Земли, хотя континента, хоть острова, там быстренько вымирали все не защищенные формы жизни.
А наземные нелетающие и при этом медленно бегающие птицы - первая жертва.

Аретм, нет, там, где живут казуары, никогда не было никаких наземных хищников, кроме сумчатого волка и дьявола, и, возможно, самых мелких форм сумчатого льва. - Казуары - полностью в австралийской зоогеографической подобласти находятся. Кроме того, учти, что птицы дождевого леса находятся с потенциальными врагами в других отношениях, чем нелетающие птицы степей или кустарниковых пустошей. В лесу очень важно умение быть незаметным и услышать и увидеть первым и затем тихо раствориться в зеленых сумерках, чем умение быстро бегать, будучи всегда на виду. Казуары в совершенстве владеют лесными навыками.
Страус бегают действительно быстро. Настолько, что в состоянии выжить в саванне рядом со львами. Кроме того, страусу ОЧЕНЬ осторожны. Они ведь замечают опасность первыми и уходят от приближающегося хищника задолго до того, как начинают беспокоиться зебры или гну. Собственно, страусы служат сторожевыми башнями для копытных. - Первыми начинают убегать и менно эти птицы, а лишь затем млекопитающие.
В случае же с моа и эпиорнисами было иначе - они, прежде всего, просто физически не могли бегать. Эти птицы были медлительны (может быть, кроме мелких видов моа). Поэтому при появлении в их экосистемах хищника, который размножался и двигался быстрее, чем они - они оказались обречены на гибель. Не ясно только с гениорнисом, он был ростом и размером с эпиорниса и тоже не мог бегать. А жил при этом, не в густом лесу, а в австралийском буше, где был гораздо более заметен. Скорее всего, дело в том, что в Австралии не было достаточно эффективных хищников. Может быть, сумчатому льву гениорнисы были не по вкусу и он их особенно не трогал, когда рядом бродили мягкие дипротодонты. А может быть, гениорнисы его каким-то образом избегали.
p.s. Моа - это набор из нескольких родов, только один из которых называется Dinornis. Их было всего 11-13 видов.

Нет, нет конечно. Они только в Северной Австралии и на Папуа-Новой Гвинее живут и на самых ближней к ней маленьких островках.

Miracinonyx :

А вот и фигушки! :с))))))))))))))))
Атрокс, эти птички жили в Северной Америке, действительно, но не в плейстоцене (т.е.  современную геологическую "эпоху человека" или "большой ледниковый период"), а ОЧЕНЬ давно, практически сразу после вымирания динозаров. В эоцене, кажется.
А я про таких древних ничего  не знаю :-)))
Помню только, что у них была огромная голова, почти как у ранних форораков-падальщиков, большой-большой рот, толстый клюв и тяжеловесное тело с короткими и толстыми ногами.
Наверное, они ели трупы. Чьи они были родичи я не помню, форораки - родичи журавлей, потерявшие способность к полету. А диатримы - кажется, вообще ничьи. Сами по себе. Но они были большими, под 180 см.

Они жили в позднем эоцене, ты прав, Мирационикс.
Описал ты их хорошо.
Только мне кажется, они родичи моа, так как, если рисунок, размещенный в начале темы, соответствует скелету, а он ему в должной мере соответствует (фотографию скелета я видел где-то в книжке), строение задних лап диатримы очень напоминает строение задних лап моа, изображение скелета которого я видел в одном из томов Брэма. Хотя, возможно, сходство в строении - просто совпадение из-за сходного образа жизни моа и диатримы. А вообще, я не особо думаю, чтобы она была падальщиком, скорее, падальщиком профессионалом и охотником-любителем. :-)

Отредактировано Dinoz (11 April 2007 18:35:34)

Слышал, что американские ученые считают эту птицу растительноядной, мол она якобы питалась какими то плодами или орехами кажется.

На мой взгляд - они ошибаются, т.к. чтобы питаться плодами или орехами достаточно и клюва как у страуса, а у этой клюв - такая секира!

"Что касается диатримы, то мне кажется она была всеядной с уклоном к мясоедству. И часто ела падаль, отгоняя более быстрых и слабых хищников"

Согласен.

Небольшой оффтоп. Слышал, что лебеди - самые тяжёлые изх летающих птиц. Неужели нет никого тяжелее? Марабу скажем, или седлоклюв?

Дрофу-то нельзя назвать в полной мере летающей птицей. Я имею в виду тех, кто летает нормально.

Очень странно, вес беркута до 6,6 кг, гарпии до 8-ми, белоплечего орлана и кондора - около 12-ти.