Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#951 26 July 2012 00:50:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
Кот :
Вот, как обычно поверхностно мусорю...
Ну почему же? Вот к этой статье добавить хотя бы фрагментарный перевод работы Tedford et al. «The Early Miocene Littoral Ursoid Carnivoran Kolponomos: Systematics and Mode of Life». 1994 и цены бы статье не было.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#952 26 July 2012 03:08:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
На сцай хабе не качает. У тебя ссылка есть?
Amphicticeps and Amphicynodon (Arctoidea, Carnivora) from Hsanda Gol Formation, Central Mongolia and Phylogeny of Basal Arctoids with Comments on Zoogeography
Отредактировано Кот (26 July 2012 03:13:11)
#953 26 July 2012 03:17:06
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Медведи
Отредактировано Unenlagia (26 July 2012 03:33:37)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#954 31 July 2012 21:11:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Agriotherium.
Indarctos.
#956 01 August 2012 18:39:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Late Miocene large mammals from Yulafli, Thrace region, Turkey, and their biogeographic implications.
http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 421326.pdf
Тут есть фотка челюсти индарктоса. Судя по шкале она 40+ см. Самая крупная челюсть белого медведя 286 или около того мм. Или я как-то неправильно считаю?
Также обратите внимание на зубы. Индарктос был более плотоядным чем бурый медведь, имхо. Обратите внимание на строение премоляров и хищнических зубов - m1.
#957 01 August 2012 19:10:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Овернский медведь.
Вот это да...
#958 03 August 2012 06:35:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
#959 29 September 2012 15:01:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Интересные результаты получились.
#960 02 November 2012 00:56:02
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Медведи
Наконец то нашел статью, но сейчас возиться, выдергивать, оптимизировать не буду, спать хочу. Подождите до вечера.
Agriotherium (Mammalia, Ursidae) from Langebaanweg, South Africa, and relationships of the genus. By Q. B. Hendey. pp. 1-109, 42 figs, 21 tables.
Отредактировано Левша (02 November 2012 00:57:18)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#961 02 November 2012 03:49:54
Re: Медведи
Намедни сляпал колпономосов (Kolponomos)
Отредактировано Revs (02 November 2012 03:52:10)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#962 02 November 2012 08:53:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
Замечательно, как и всегда. Второй, полноразмерный коллаж мне даже больше пондравился.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#964 02 November 2012 19:52:01
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Медведи
Hendey 1980. Agriotherium (Mammalia, Ursidae) from Langebaanweg, South Africa.pdf
Ссылка http://archive.org/details/annalsofsouthaf811980sout
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#965 03 November 2012 00:29:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Сань ,спасибо за ссылку ,инфи по агриотерию больше ,чем в всем интернете .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#966 06 November 2012 23:39:09
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Медведи
Нашёл следующую статью про агриотериев и арктодусов. Если выводы автора правильные, особенности зубов и скелета A. africanum и A. simus поддерживают гипотезу о том что эти звери были скорее падальщиками, а не активными охотниками, примерно как современные полосатые и бурые гиены. На мой взгляд эта версия объясняет огромную силу укуса агриотерия - видимо он разгрызал крупные кости, как гиены.
B. Sorkin (2006): Ecomorphology of the giant short-faced bears Agriotherium and Arctodus , Historical
Biology: An International Journal of Paleobiology, 18:1, 1-20
"The dental and skeletal morphologies of A. africanum
and A. simus suggest that these extinct ursids were not
active predators, but their diet did include a large
amount of animal material, which was obtained by
scavenging."
"If the above reconstruction of diet and foraging
behavior of the giant short-faced bears is correct, the
best living models for their ecomorphology may be the
striped (Hyaena hyaena) and the brown (Parahyaena
brunnea) hyenas. A. simus (and, based on the available
remains, A. africanum) resembled these two living
hyaenids, along with the predaceous spotted hyena, in
skull shape and relative lengths of trunk and limbs"
Неактивен
#967 07 November 2012 14:18:37
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
Соркин не говорит о преимущественной падалеядности - наоборот, о всеядности арктодуса. Гнатодентальная морфология свидетельствует, что он мог включать в рацион и грубые растительные корма. Аналогия же с "высоколапостью" гиен условна: у последних длиннее дистальный отдел конечностей, а у арктодуса большая длина плечевой кости - следовательно, локомоция у них была разной.
Если память не изменяет, у Андрея Владиславовича в ЖЖ был перевод этой статьи.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#968 07 November 2012 22:16:51
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Медведи
Сorvin :
Соркин не говорит о преимущественной падалеядности - наоборот, о всеядности арктодуса. Гнатодентальная морфология свидетельствует, что он мог включать в рацион и грубые растительные корма. Аналогия же с "высоколапостью" гиен условна: у последних длиннее дистальный отдел конечностей, а у арктодуса большая длина плечевой кости - следовательно, локомоция у них была разной.
Если память не изменяет, у Андрея Владиславовича в ЖЖ был перевод этой статьи.
Если не ошибаюсь, основная цель этой статьи - показать что арктодусы и агриотерии скорее всего не были активными хищниками, а питались падалью и грубой растительной пищей, т.е. они в некотором роде являлись экологическими аналогами гиен. Если эти выводы сопоставить с изотопными данными (которые кстати в этой статье упоминаются) о том что арктодусы были плотоядными, а также и с данными об огромной силе укуса агриотерия, версия о том что эти звери были приспособлены для поедания падали и разгрызания костей выглядит вполне правдоподобной. Конечно это не означает, что они никогда не охотились - возможно охотились даже весьма часто. Например в Берингии арктодусы похоже питались главным образом северными оленями (Fox-Dobbs и др., Pleistocene megafauna from eastern Beringia: Paleoecological and paleoenvironmental interpretations of stable carbon and nitrogen isotope and radiocarbon records, Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 261 (2008) 30–46) - вероятно преследовали стада, поедали умерших и убивали отстающих.
А что Вы думаете?
Неактивен
#969 07 November 2012 23:41:40
- shish02
- Гость
Re: Медведи
Gosha01 :
Сorvin :
Соркин не говорит о преимущественной падалеядности - наоборот, о всеядности арктодуса. Гнатодентальная морфология свидетельствует, что он мог включать в рацион и грубые растительные корма. Аналогия же с "высоколапостью" гиен условна: у последних длиннее дистальный отдел конечностей, а у арктодуса большая длина плечевой кости - следовательно, локомоция у них была разной.
Если память не изменяет, у Андрея Владиславовича в ЖЖ был перевод этой статьи.Если не ошибаюсь, основная цель этой статьи - показать что арктодусы и агриотерии скорее всего не были активными хищниками, а питались падалью и грубой растительной пищей, т.е. они в некотором роде являлись экологическими аналогами гиен. Если эти выводы сопоставить с изотопными данными (которые кстати в этой статье упоминаются) о том что арктодусы были плотоядными, а также и с данными об огромной силе укуса агриотерия, версия о том что эти звери были приспособлены для поедания падали и разгрызания костей выглядит вполне правдоподобной. Конечно это не означает, что они никогда не охотились - возможно охотились даже весьма часто. Например в Берингии арктодусы похоже питались главным образом северными оленями (Fox-Dobbs и др., Pleistocene megafauna from eastern Beringia: Paleoecological and paleoenvironmental interpretations of stable carbon and nitrogen isotope and radiocarbon records, Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 261 (2008) 30–46) - вероятно преследовали стада, поедали умерших и убивали отстающих.
А что Вы думаете?
http://shish02.livejournal.com/?skip=50
посмотрите этот комментарий к статье
#970 09 November 2012 00:50:17
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Медведи
shish02 :
http://shish02.livejournal.com/?skip=50
посмотрите этот комментарий к статье
Спасибо, интересно! В целом выложенная там информация меня убедила что далеко не все выводы этой статьи обоснованы. А как вы представляете себе образ жизни этих зверей?
Неактивен
#971 09 November 2012 14:12:25
- shish02
- Гость
Re: Медведи
Gosha01 :
shish02 :
http://shish02.livejournal.com/?skip=50
посмотрите этот комментарий к статьеСпасибо, интересно! В целом выложенная там информация меня убедила что далеко не все выводы этой статьи обоснованы. А как вы представляете себе образ жизни этих зверей?
Что касается арктодуса, то я считаю его более плотоядным, чем бурый медведь (в смысле частоты употребления мяса и его доли в рационе). Исключительно падальщиком он не был. Охотился чаще и, вероятно, успешнее бурого медведя (шатунам зимой очень тяжко и многие зимы не переживают; арктодус же на севере прекрасно освоился). Да и с учетом того, что многие виды сопутствующих им хищных были социальными (волки, львы, смилодоны (весьма вероятно), гомотерии (вероятность тут гораздо меньше, но все же есть) отобрать добычу было совсем не просто. Тут с некоторыми надо смотреть, чтобы самому их добычей не стать (например для самок с детенышами угроза со стороны группы львов или смилодонов была более чем реальной). По понятным причинам самки с детенышами в определенный период должны были стараться избегать серьезных конфликтов. И им наверное больше приходилось полагаться на свои охотничьи навыки, чем на бойцовские качества. Арктодус, скорее стайер, чем спринтер. И в отношении копытных вел себя почти как бурый медведь. Опять же, более высокий рост и большие размеры делали хищника очень заметным. Полагаться на скрытность и внезапность тут не приходилось. А вот выносливость и медвежье упорство это другое дело.
Вероятно доля растительной пищи в рационе у этого вида колебалась в зависимости от широты, на которой обитала популяция (у южных, например калифорнийских и мексиканских, она могла быть выше). Возможно, изменения в рационе (временный переход на растительную пищу) как-то были привязаны к временам года и созреванию ягод и т.п. растительной пищи, которой не брезгуют даже более (морфологически и краниологически) хищные псовые (лисы, шакалы).
#972 09 November 2012 18:40:38
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Медведи
shish02 :
Что касается арктодуса, то я считаю его более плотоядным, чем бурый медведь (в смысле частоты употребления мяса и его доли в рационе). Исключительно падальщиком он не был. Охотился чаще и, вероятно, успешнее бурого медведя (шатунам зимой очень тяжко и многие зимы не переживают; арктодус же на севере прекрасно освоился). Да и с учетом того, что многие виды сопутствующих им хищных были социальными (волки, львы, смилодоны (весьма вероятно), гомотерии (вероятность тут гораздо меньше, но все же есть) отобрать добычу было совсем не просто. Тут с некоторыми надо смотреть, чтобы самому их добычей не стать (например для самок с детенышами угроза со стороны группы львов или смилодонов была более чем реальной). По понятным причинам самки с детенышами в определенный период должны были стараться избегать серьезных конфликтов. И им наверное больше приходилось полагаться на свои охотничьи навыки, чем на бойцовские качества. Арктодус, скорее стайер, чем спринтер. И в отношении копытных вел себя почти как бурый медведь. Опять же, более высокий рост и большие размеры делали хищника очень заметным. Полагаться на скрытность и внезапность тут не приходилось. А вот выносливость и медвежье упорство это другое дело.
Вероятно доля растительной пищи в рационе у этого вида колебалась в зависимости от широты, на которой обитала популяция (у южных, например калифорнийских и мексиканских, она могла быть выше). Возможно, изменения в рационе (временный переход на растительную пищу) как-то были привязаны к временам года и созреванию ягод и т.п. растительной пищи, которой не брезгуют даже более (морфологически и краниологически) хищные псовые (лисы, шакалы).
Да, звучит вполне разумно! А агриотерий? Вёл себя примерно так же, или был более специализированным "костогрызом"?
Неактивен
#973 09 November 2012 20:58:20
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Медведи
Revs :
Намедни сляпал колпономосов (Kolponomos)
http://savepic.su/2801626m.jpg
Коплоном имеет какое-то отношение к предкам тюленей или "тупиковая ветвь"?
Как страшно жить.
Неактивен
#974 09 November 2012 21:51:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Dinofelis :
Revs :
Намедни сляпал колпономосов (Kolponomos)
http://savepic.su/2801626m.jpgКоплоном имеет какое-то отношение к предкам тюленей или "тупиковая ветвь"?
Вроде нет. Если речь о настоящих тюленях, то их предками считались куньи. Если об ушастых, то эналиарктиды (для моржей вроде тоже они). Хотя сейчас вроде высказываются мнения, что ластоногие монофилетичны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#975 10 November 2012 00:23:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Медведи
Как-то я упустил Роминого колпономоса. Рома, как всегда молодец. Я смотрю, ты стал спокойней относиться к спекулятивным реконструкциям)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен