Вот собака победитель с соревнований с предыдущего поста
Видео прошлого года. Я думаю это за счет скорости.
http://www.youtube.com/watch?v=-GdYk1VC7YA

Victor :

VDH DM IPO 2012
http://www.youtube.com/watch?v=-cMMohY_Lbw

Красивый видеоролик. Все собачки умнички. Малинуа красиво как торпеда летела.

1

Отредактировано Boxing (04 November 2012 17:11:58)

Красивые видеоролики. Даже непривычно смотреть на работу представителей сразу стольких пород!

Тут в дискуссии кто то ставил в укор НО,  что им только рукав надо,  я так понял это плохо? На видео малинойс явно показал то что ему пофиг на фигуранта,  цель - отобрать рукав.

какие нибудь коментарии будут?


P.s. Подозреваю если б на видео была НО,  уже было  масса коментов и высказывания за всю породу.

Victor :

Hot :

Тут в дискуссии кто то ставил в укор НО,  что им только рукав надо,  я так понял это плохо? На видео малинойс явно показал то что ему пофиг на фигуранта,  цель - отобрать рукав.

какие нибудь коментарии будут?


P.s. Подозреваю если б на видео была НО,  уже было  масса коментов и высказывания за всю породу.

Hot, я уже писал об этом. И цитату с форума малинуа про европейских, в частности немецких собак (DMC - немецкий малинуа клуб), приводил. Что сейчас тенденция на "спорт". Ты же говорил что это все пиар. Тут неважно немец или малиноис. Они (в большинстве своем) скорее всего там все такие - и боксеры, и эрдели, и доберы, и овчарки, и ротваки с ризенами. Тут про НО конкретно никто не говорил, а про последние тенденции европейского разведения вообще. Видимо поэтому этих собак нет на службе. В основном берут из БеНиЛюкса, может еще Франции. Это knpv, nbvk... В той статье про отказ немцев от НО писалось, что малинуа завозят из Бельгии.

Прочитай два поста Alex Vyatkin на этой странице http://working-malinois.com/viewtopic.p … p;start=15 как раз про это.

Виктор -  про разведение в целом,  слышал такую версию владелец питомника НО говорил,  что хотят добиться от собак роботизации. Что собака должна быть спокойна,  не агрессивна,  может ходить среди людей,  её могут гладить, то есть полная здоровая социализация,  но как только агрессия на хозяина,  собака сожрет того кто её только что её гладил,  и кому она виляла хвостом. Типа как пистолет, тебе дали подержать в руках,  ты его держишь,  крутишь,  протер пыль с него,  а он так же не раздумывая может в тебя стрельнуть в руках своего хозяина. Здоровая психика,  крепкая нерв. система,  такое позволяют.

  В целом,  для опр. слоев общества такое поведение собак я думаю больше подойдет ,  чем тупо агрессивная собака,  пытающаяся сожрать все на своем пути.

Теперь про Вяткина

сейчас в Европе доминантные собаки любой породы НЕ ПОПУЛЯРНЫ. Это началось в Германии под давлением зеленых,где любая доминантная собака - огромная и ненужная ответственность для хозяина. Европе не нужны доминанты. Поэтому у меня каждый раз вызывают умиление заявления о том что SV к примеру стремятся сохранить и даже улучшить рабочие качества Немецкой Овчарки.

У него случайно не вызывает умиление доминантный сосед спортсмен -боксер или таец?  Которого он случайно задев на улице/в подьезде или просто которому Вяткин не понравился проходя мимо него,  отбил бы ему голову? Я думаю ему не понравилась бы такая ситуация,  почему же собаки должны быть агрессивные, доминантные? Хотя доминантные думаю он не правильно написал,  доминантность и агрессия - видимо попутал.
  Ведь есть же люди спортсмены,  которые ведут себя спокойно,  уверенно,  доминантно - но не агрессивно. И при любой агрессии в их сторону,  свободно отобьют голову либо сделают инвалидом.
  А вот "доминантных"  как их видим Вяткин,  идет само-отбор, кто не может держать себя в руках,  их ограждают от людей.

  С собаками полная аналогия. имхо.

Да им сейчас не до этого,задача выжить любой ценой. То же происходит и в DMC (Немецком Малинуа Клубе )-доминантные собаки не проходят керунг в обновленном "озелененном" виде. В Бельгии пока что потише, но Германия для Бельгийцев большой маркет для продажи собак, а вязать к и покупать щенков от доминантных собак немцы не хотят 
Также все хотят щенка от чемпиона мира по ИПО Yagusa к примеру, хотя он на 200 % "сделаный"( подготовка) и в подметки Вobby не годится. Но спрос рождает предложение...

Там все плохо,  а у меня все хорошо,  собаки доменантные,  я делаю жесткий отбор,  айда все ко мне за собаками.

Но ценители еще остались - вот последний анекдот про Вовву   
Вот уже который месяц хозяину Вовву звонит и пишет некто ART из Нью Йорка с предложениями его купить, Fons соглашается на чисто символическую цену в один миллион евро  Тот опять звонит и пишет с просьбой назвать реальную цену , Fons опять отвечает - один миллион евро   и так уже который день

и миллион евро захватите.:-)

Hot, почитай сначала чем отличается спортивная собака от рабочей. Тогда не будет вопросов по социализации. Рабочую собаку посторонний на руки не возьмет никогда!!! Доминантность там должна быть 100%.

Я ранее цитировал

Поясню. Спорт - это борьба за баллы. Высокие баллы получает азартная собака с четким управлением. Собака доминантная, с очень жестким характером, более сложна в дрессировке и в контроле (и часто показывает более низкие баллы). Надо ли исключать таких собак из разведения?

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … p;start=20

Вот еще слова этого заводчика немцев, основателя системы АПС. Тут подробнее.

Определение рабочей собаки (той, у которой есть жизненно важная потребность ...) давалось ранее. Но вопрос глубже.
Является ли собака, способная показывать высокие результаты в IPO, всегда рабочей? Всегда ли целесообразно использовать ее в рабочем разведении? Опыт ведущих заводчиков часто показывает как раз обратное: "Используйте в разведении только спортивных собак, и через 2 поколения у вас останутся овцы".
Хотя некоторые качества, определяющие рабочую собаку, у спортивных собак, определенно, есть. Это и высокий уровень мотивации, и нагрузочная способность. А вот уверенность... К этому показателю даже в разных видах спорта подход разный. И кардинально. И именно поэтому имеет смысл делать различные проверки племенных животных, не ограничиваясь рамками одного вида спорта.

Что же отличает "прикладную защитную собаку" от "спортивной"?
Мне кажется, надо выделить следующее:
1. способность к быстрому включению;
2. недоброжелательность (это поможет и быстро включаться при необходимости);
3. уверенность (та самая, с расширением);
4. доминаниность.

Немаловажную роль играет и способность к динамичному, жесткому захвату (что зависит от мотивации и от функциональности эстерьера - см. проблему в "боксерах").

Если внимательно отнестись к перечню важных характеристик, то можно заметить, что не всегда спортивная собака способна к защите (включение можно обойти грамотной подготовкой к выходу, разминкой, а реакция на внешние раздражители не мешает в таких видах, как IPO, ЗКС). А защитная собака (хорошая, обладающая высокой мотивацией) к спортивной карьере, как правило, пригодна. Но вот держать ее под контролем (делать ее той самой "управляемой" для получения высокого балла) не всем под силу. Это накладывает отдельные требования на технику и авторитет проводника. Часто твердость и доминантность приводят к шероховатостям в послушании, снижая оценку. Но не снижая племенной ценности таких собак.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?p … 60d894db67


Всегда жесткая рабочая собака будет требовать жесткой руки!!!! А для работы она всегда должна быть жесткой!!! Супер психика про которую ты говорил это бред!!! Скорее правильный баланс жесткость/управляемость!!! Но собаку реально рабочую ты никогда на руки не возьмешь!!! Т.к. она доминантна. Без этого ее нет. А спортивную же собачку пожалуйста. Грань всегда будет!!!

Вяткин тоже самое пишет.

Я тебе еще приводил слова знаменитого заводчика ротвейлера Гая Варшстрасса, где он негодовал почему выиграла собака средней доминантность. Ты еще тогда стал говорить что тут такого, мол супер психика же. Так вот. Без жесткости и доминантности рабочей собаки не будет!!! А при той супер-социализации, при которой судья сам взвешивает собаку, отсеяться доминантны. Она даст себя погладить и по тискать, но при нападении не сожрет!!! Т.к. перешла ту грань при которой ее внутренние качества не позволяют это сделать. Она уже друг всех людей и работает за кусок сыра против рукова!!!

Отредактировано Victor (05 November 2012 02:06:49)

Вижу ты опять меня не понял. Без жесткости и доминантности собака не может быть рабочей. И не важно ротвейлер это или малинуа. В противном случае у нее уже нет мотивации именно против человека. Это почти как колли или лабрадор, только наученный кусать рукав в игре. И как раз новые керунги этому и способствуют, когда доминантная собака там будет просто снята. Был приведен пример с весами.

Двигаются в Европе к безопасным собакам. Этого требует общество. Уже раздавались голоса запретить защитную работу. Все это ответ на запрос общества. Я имею ввиду требования нового керунга к социализации. Только на выходе (в большинстве своем) это уже не защитные собаки. А пригодные только для спорта. Этих собак не берут на службу!!! Щенки от собак с ролика для армии не нужны!!! При том что это красивая, техничная работа. Альтернативой остаются страны БеНиЛюкса где с этим ситуация обстоит лучше. И то, в свое время как раз из-за этого бельгийский ринг разделился на собственно бр и nbvk. Когда последние поняли, что двигаясь этим путем они потеряют своих собак. В результате у них гегемония на рынке служебных (именно служебных) собак. Их тоже можно погладить, но всегда есть грань. Новые же кернги уже требуют непозволительных для доминантной собаки вещей. А без злобы и недоверия реальной защиты нет.

И началась эта вся бадяга как раз в Германии.

Отредактировано Victor (05 November 2012 10:33:27)

Алекс :

Hot, ответь ! Как может в природе не доминантный волк стать альфа самцом ? И сотвественно размножатся с альфа самкой и давать здоровое сильное потомство .

Может только в случае когда других нет)))

Я не держал служебную собаку, но интересовался на этот счет. У меня есть книга по шуцхунду, которую я купил еще в 90е года. Так уже тогда там про это писалось. Я ее цитировал тут.

http://www.youtube.com/watch?v=CSiTrYqf … re=related  Это служебные,как вы считаете?

Victor! Согласен с Вами в том, что ИПО не является всеобъемлющей характеристикой собаки. Приведу пример: лучший на мой взгляд из всех нынешних (которых лично наблюдал) НО по твердости характера, неоднократно упоминавшийся Эблуб. Так вот он был получен в Голландии (не в ФРГ). Из-за доминантности его не раз снимали на соревнованиях по защитной работе, именно из-за того, что он горел желанием продолжать схватку до конца, и его порой приходилось силой отдирать от фигуранта. В ГДР собак от фигуранта не отзывали, а оттаскивали, т.к. считали что она должна продолжать бой до конца. Собака ждущая неизбежного отзыва, не сможет на 100% сконцентрироваться на противнике. Работать с малинуа в этом отношении легче чем НО, т.к. в силу боле быстрой реакции ему легче переключаться с активизации на торможение и обратно. Тем не менее, честно говоря, мне в некоторых отношениях не очень нравится ни ИПО, ни Щутцхунд.