http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=18107 главная проблема

Victor :

Если препотентный кобель, то наверное с суки спрос меньше. А так влияет. При подборе пар нужно учитывать линии, а не просто скрещивать лучших. Как я понимаю, чтобы не было, например, одинаковых недостатков (рабочих и экстерьерных), которые усугубятся при такой вязке и т.д.

Ясно,  что дело темное.

Препотентный производитель, конечно улучшает потомков, но есть закономерность - наибольший успех в разведении по настоящему начинается с приобретением хорошей матки и никак не иначе! Бывает, что препотентный кобель быстро поднимает породный уровень (в широком смысле слова) если контингент сук был "так себе". Эффект такого успеха довольно ограничен и породный уровень все равно не достигнет по-настоящему желаемого. Если такого кобеля проверить на действительно хорошей суке, то чаще всего эффект улучшения резко снижается, т.е. полученное потомство может оказаться по своему уровню не лучше, а подчас хуже родителей, т.е. хорошую суку он не улучшит. Зато самым ценным производителем, является тот который и улучшает серую посредственность, и дает первоклассное потомство с выдающимся суками. Наиболее запомнившимся для меня были ГДР  Омар ф. Аугуста Варте и его брат, использовавшийся в Харькове (Онко ф. А.В.), ФРГ - Патро ф. Тринцбахталь. Они и улучшали серую массу с неплохим долговременным эффектом (во всяком случае многие их дочери от посредственных матерей впоследствии оказывались неплохими производительницами ) и давали выдающихся детей с классными суками (в том числе и по рабочим качествам). Из сук в Харькове была выдающейся производительницей Антье ф. Нойштадтер Бург из ГДР. Со всеми кобелями имела отличных детей!

Отредактировано зоолог (03 November 2012 13:35:02)

Victor :

Если препотентный кобель, то наверное с суки спрос меньше. А так влияет. При подборе пар нужно учитывать линии, а не просто скрещивать лучших. Как я понимаю, чтобы не было, например, одинаковых недостатков (рабочих и экстерьерных), которые усугубятся при такой вязке и т.д.

Раньше в клубах собаководства говорили:*Сука-это просто матка,главное кобель* Теперь очнулись,что сука должна быть отличной. Цитата Хиллери Хармар *Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство,и от пары чемпионов просто хорошее.,,Но хороший производитель это тот который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете ,а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук.* И еще *некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками,что независимо от того с кем спарены кобели или суки из этих линий,они производят прекрасных щенков,повторяющие эти доминантные характеристики.Таких племенных собак называют препотентными,что обозначает,что они обладают многими весьма желательными доминантными генами.*

Племенное разведение собак стало делом исключительно приватным. Если бы гласно контролировали полученное и выращиваемое  потомство, сравнивали полученные пометы полностью, в том числе и по здоровью, а процент генетического брака становилось достоянием кинологической общественности, то .. Думаю комментарии излишни.

Отредактировано зоолог (03 November 2012 23:03:36)

Luckay! Когда разведение служебных собак контролировалось породными секциями клубов ДОСААФ, тогда и "кухарка" могла быть неплохим заводчиком, поскольку никому не прощалось получение больных или явно непригодных щенков.

Luckay :

Приватным это еще не самое страшное,хуже всего ,что разведением стали заниматься "кухарки",которым очень бы пригодилось биологическое образование или хотя бы курсы...

Нет у чабанов биологического образования ,но в отарах сохраняются сотни лет лучшие из лучших кавказские и азиатские овчарки ,все путем естественного отбора . Селекция сверх грамотных биологов заводчиков видна на выставках ФЦИ классные породы у них получаются.

зоолог :

Luckay! Когда разведение служебных собак контролировалось породными секциями клубов ДОСААФ, тогда и "кухарка" могла быть неплохим заводчиком, поскольку никому не прощалось получение больных или явно непригодных щенков.

"Больных и явно непригодных собак" плодят не потому что знаний нет,а потому что совести у барыг-заводчиков нет,поэтому берут "модную " породу и запускают безотходное производство на полную.

Алекс :

Селекция сверх грамотных биологов заводчиков видна на выставках ФЦИ классные породы у них получаются.

Все "это" в первую очередь коммерческое отношение. Мнение же человека совершенно не заинтересованного в коммерческих отношениях, но разбирающегося в породе для меня лично более ценно, чем мнения десятка заводчиков тянущих одеяло каждый в свою сторону......)))

Алекс :

Luckay :

Приватным это еще не самое страшное,хуже всего ,что разведением стали заниматься "кухарки",которым очень бы пригодилось биологическое образование или хотя бы курсы...

Нет у чабанов биологического образования ,но в отарах сохраняются сотни лет лучшие из лучших кавказские и азиатские овчарки ,все путем естественного отбора . Селекция сверх грамотных биологов заводчиков видна на выставках ФЦИ классные породы у них получаются.

+100!!! Тут на днях один из заводчиков амбулей написал на этом форуме:
ну и возвращаясь к вопросу, зачем вязать с утрированными собаками.
Булли тип не стойкий. При вязке со стандартом он быстро теряется. Если же вязать между собой постоянно только двух стандартов, то постепенно можно уйти в сторону полной "питизации" по внешности. Бульдог фенотипически перестает быть похожим на бульдога. Упрощается сильно голова, теряется объем. Природа стремится к "нормальности". А бульдог, это , по сути порода, где большинство породных черт это ненормальности или пороки для собаки в целом (как биологического вида). На что такие собаки становятся похожи можно посмотреть в отчетах с европейских выставок. мрак и ужас...я бы ЭТО бульдогом никогда не назвала. И при всей моей любви к стандартам, я их вижу другими...Как Бьюти, как Баста, как Чери, как Табка, как Лилу. Мощная ловкая собака, с довольно широкой грудью, и мордой в треть длинны головы.
И вот такие собаки все были получены от вязок стандартных мам с булли папами.
Меня если честно этот пост поразил.Видно,что человек грамотный,профессионал,прекрасно понимает,что були тип-это не нормально,своего рода уродство,при этом сознательно это уродство культивирует,объясняя это требованием рынка.Рынок требует уродов!

Очень интересная дисскусия ! Инбридинг и прилитие кровей    http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0- … 1265022603  в Германии тоже. Но там используют собак, привезенных из Голландии или ездят к ним на вязки. ДНК в порядке (там требуется лишь подтверждение, что собака происходит от тех родителей). А кто стоит за родителями - это уже неважно и за ними могут стоять и другие породы. Во всяком случае, в породе малинуа так практикуется. Да и у немцев рабочего разведения, скорее всего тоже, просто не так часто.
А В Голландии все легально.
        Тест DNA
или Крестовый поход за чистотой расы http://www.shepherd.ru/shep/zootec001.html

Victor :

Да, я тоже слышал что Голландцы порой миксуют овачорк. И если с работой все ок, то вязаться не проблема.

Ты читал ,что они пишут о прилитии амстафа к малинуа ?