Boxing :

Хот, к кому ты там ездил ? кто такой ВВ? почему такой авторитет? Походу  этот твой дед в колхозе буряки охраняет и после 100 гр "оковитой" готов теститровать

Ловлю тебя балбеса на слове. Готов поспорить на $1000? Я готов. Ты живеш в украине,  если ты человек слова,  не балабол,  я тебе оплачу поездку в поезде ко мне в город,  встречу и мы подьедим к этому "деду" пообщаешься,  покажу документы кто родня,  кто нет,  дед покажет кто он.  Есл ты прав,  забираешь деньги,  если нет,  я забираю и ты публично извиняешь за сей понос из твоих уст?
  Ну так как,  отвечаешь за свои слова? Или пустая болтовня?

Hot, вполне возможно что у ВВ есть хороший НО , но это не повод делать вывод о всех НО шоу разведения ,лично мои знакомые разочарованы и перешли на другие породы!

Hot :

Victor :

Вот что составляет суть служебной собаки, если копать вглубь поведенческих реакций
..........................

Когда общаюсь с ментами местными,  у которых собаки работают по следу,  на задержание не редко ходят,  конвоиры,  когда говорю им эту всю теорию,  у них реально округляются глаза. И ме говорят,  что за непонятные звуки ты нам произносишь? Нах оно все надо?  Мол,  мы в питомнике взяли собаку за 500гривен $65, до 10-12 мес доростили,  отправили в виницу на курсы злобы,  все,  по приезду отличная рабочая собака. И так мы делаем годами... Что ты нам такое говоришь?

  Вот типа такого разговор идет. Реальные люди,  службы,  котрые испоьзую собак для работы.

Случайно не эти Менты?))) смотрите ( 2.50) на рабочего Немца. http://www.yapfiles.ru/show/471520/4faf … autoplay=1

Hot :

Boxing :

Хот, к кому ты там ездил ? кто такой ВВ? почему такой авторитет? Походу  этот твой дед в колхозе буряки охраняет и после 100 гр "оковитой" готов теститровать

Ловлю тебя балбеса на слове. Готов поспорить на $1000? Я готов. Ты живеш в украине,  если ты человек слова,  не балабол,  я тебе оплачу поездку в поезде ко мне в город,  встречу и мы подьедим к этому "деду" пообщаешься,  покажу документы кто родня,  кто нет,  дед покажет кто он.  Есл ты прав,  забираешь деньги,  если нет,  я забираю и ты публично извиняешь за сей понос из твоих уст?
  Ну так как,  отвечаешь за свои слова? Или пустая болтовня?

Слыш чучело, ты за выражениями следи, ато к тебе и прям придется подъехать

Hot :

Алекс :

Hot, вполне возможно что у ВВ есть хороший НО , но это не повод делать вывод о всех НО шоу разведения ,лично мои знакомые разочарованы и перешли на другие породы!

может. Уже зоолог писал,  может повезло что у нас в городе хороший питомник НО,  и от туда не мало достойных собак. Я других кровей НО вижу очень мало,  что б говорить за них.

Насчет ВВ,  уточню почему я к его мнению прислушиваюсь. Он предже чем повязать первую суку,  ездил по выставкам,  смотрел кобелей,  их экстерьер,  работу,  тесты,  какие пометы они дают,  с каким характером,  от каких сук. Все это сопостовлял относительно его суки,  и так расчитывал вязку.  То есть дед не мимоходом в породе купил собаку и доволен непонятно чем. Он знает толк,  вник в это дело,  вообщем с умом подходил к делу.

Вот видишь ,он специально искал ,обычно клюют на рекламу . К примеру ,знакомый бывший начальник питомника МВД уже на пенсии ,занимается разведением НО и Малинуа ,честно ,то что вижу из его щенков оставляет желать лучшего ,чисто бизнес ,хотя у человека была возможность отбирать лучших и лучших ,поголовье больше 200 собак было в питомнике МВД.

Кemy :

Случайно не эти Менты?))) смотрите ( 2.50) на рабочего Немца. http://www.yapfiles.ru/show/471520/4faf … autoplay=1

не, не эти.:-)

Кemy :

Я уверен что Малинуа(прошедший полицейскую подготовку так же как и этот немец) сработал бы безупречно.

То есть ты уверен что малинуа не дает сбоев? Я помню как минимум два эпизода где малинойс кусал полицая,  второй на тесте чучть детородный орган не откусил своему хозяину.:-)


2 Алеск - но ведь малинуа то многие сравнивают с Вяткинским жестким отбором. А тут шоу. Что интересно,  ранее тут думали что НО уже бегать не способна,  прыгать,  нормально кусать. Уже народ так не думает. Уже идет сравнение с малинуа,  что я думаю более правильно и корректно.
  И насчет отбора ВВ,  да действительно он отбирал кобелей для своей суки,  не вязал первого попавшегося. Насколько я знаю,  в питомнике где он брал первую суку,  делают также. Точнее делали раньше так. Как посл. 5-7 лет я не в курсе,  буду уточнять этот момент на сег. день.

Hot :

Victor :

Вот что составляет суть служебной собаки, если копать вглубь поведенческих реакций
..........................

Когда общаюсь с ментами местными,  у которых собаки работают по следу,  на задержание не редко ходят,  конвоиры,  когда говорю им эту всю теорию,  у них реально округляются глаза. И ме говорят,  что за непонятные звуки ты нам произносишь? Нах оно все надо?  Мол,  мы в питомнике взяли собаку за 500гривен $65, до 10-12 мес доростили,  отправили в виницу на курсы злобы,  все,  по приезду отличная рабочая собака. И так мы делаем годами... Что ты нам такое говоришь?

  Вот типа такого разговор идет. Реальные люди,  службы,  котрые испоьзую собак для работы.

Это понятно, для разведение достаточно ориентира чисто на поведенческие реакции. Это немцы заморачиваются как раз теориями. Хотя  интересоваться не грех, а только хорошо.

Ок,  оставим Вяткина в покое.
Что не правильно насчет кокеров,  пуделя,  агл. бульдога.  Первые два не редко слышу что по дороге на выгул,  ловят птицу,  так же не однократно слышал как брали собак на охоту и они работали,  подовали птицу.
  Про пуделя женщина говорила,  муж взял на охоту,  так она не узнала собаку после охоты,  вся в колючках,  подранная,  ободраная,  прически нет. Говорит больше не дам,  собаку на охоту. А муж говорит доволен,  совсем другая охота с собакой.

Victor :

Hot :

Ок,  оставим Вяткина в покое.
Что не правильно насчет кокеров,  пуделя,  агл. бульдога.  Первые два не редко слышу что по дороге на выгул,  ловят птицу,  так же не однократно слышал как брали собак на охоту и они работали,  подовали птицу.
  Про пуделя женщина говорила,  муж взял на охоту,  так она не узнала собаку после охоты,  вся в колючках,  подранная,  ободраная,  прически нет. Говорит больше не дам,  собаку на охоту. А муж говорит доволен,  совсем другая охота с собакой.

Если пользоваться этой логикой, то рабочее разведение, отбор вообще не нужно. Относительно того что некоторые представители не рабочего разведения, демонстрируют работу. Считаю что это исключение и следует говорить о конкретных собаках, а не о породе.

да как бы многовато собак для исключения. Ктому же во вспомнил тут недавно постили крупных пуделей,  они там кусали когото,  с охоты были фото.

  Я все равно сторонник рабочего разведения,  оно более четко и точно оттачивает собак. И сводит к минимуму не рабочих собак.
  А вообще,  смотря на пуделей,  кокеров и других,  генетика очень и очень долго работает в собаках.

Виктор,  вот например фотки пуделей на охоте
https://www.google.com.ua/search?q=pood … mp;bih=783

кокеры
http://cockerspanieldog.org/cocker-span … nting-dog/
http://www.workingcockerspaniels.co.uk/page2.htm
http://www.gundogmag.com/2012/06/19/bre … r-spaniel/
http://coveyflushkennels.com/OurMales.html


  ну и так далее..... искать можно до бесконечности.

посмотри на ютубе как ведут себя англичане с быками и хрюшками. Инстинкта ноль.

Вот уже на днях, ко мне приходила давняя приятельница  "закидывать удочку" о перспективе приобретения будущего щенка от моей мали. У нее 2 диплома - биология и ветеринария. Она  работала и со мной в питомнике зоопарка, в питомниках разных силовых структур, грамотный кинолог, была хорошим экспертом, любила действительно хороших НО. пока были ГДР кие все было нормально. Брала себе в критический 1991 г. щенков от самых-самых НО и погорела на этом. Решила не сдаваться взяла снова, как оказалось "перспективного".  Перешла на питов и ам.стаффов. Одно время была авторитетом среди любителей бойцовских. Но сейчас она остепенилась и хочет завести адекватного малинуа.
О НО не может говорить без ... ну сами понимаете, как может говорить человек, который держал ранее агрессивных доминантных, но управляемых собак с железным здоровьем, поверил в немецкую последовательность, а в итого все время нарываться на собак со слабой психикой и плохим здоровьем. Поскольку она, практикующий  ветеринар то сказала, что по хлипкости современным НО нет равных среди других крупных собак.
Hot! Владельцы питомников всей правды о состоянии породы НО Вам не скажут. Длительность племенного периода собак, для целой породы НО, надо выяснять не по опросам знакомых заводчиков Запорожского региона, а просматривать списки участников Зигера. Именно с него крови победителей интенсивно распространяются по всему миру, а не с Запорожских выставок!
Вам участники дискуссии пытаются объяснить, что без жесткого отбора никакой подбор не поможет. Приведу пример: богатые американцы с начала ХХ столетия скупали большинство ведущих производителей Германии. В первую очередь, это было связано, что с развитием выставок, смена поколений идет очень быстро. Через несколько лет племенной кобель переставал приносить хозяину доход и его беспрепятственно продавали в США. Даже Клодо ф. Боксберг - по которому и был составлен современный стандарт НО был довольно скоро продан. И что!? До конца ХХ столетия США оставались потребителем генетического ресурса НО Германии. Почему они не смогли на абсолютно идентичном племенном материале создать равноценного немецкому? Почему они постоянно завозили как рабочих, так и шоу собак? Правда в последнее десятилетие силовые структуры США  тоже массово переходят на малинуа и, есть сообщения, что НО практически вообще перестали завозить!

зоолог :

Вот уже на днях, ко мне приходила давняя приятельница  "закидывать удочку" о перспективе приобретения будущего щенка от моей мали. У нее 2 диплома - биология и ветеринария. Она  работала и со мной в питомнике зоопарка, в питомниках разных силовых структур, грамотный кинолог, была хорошим экспертом, любила действительно хороших НО. пока были ГДР кие все было нормально. Брала себе в критический 1991 г. щенков от самых-самых НО и погорела на этом. Решила не сдаваться взяла снова, как оказалось "перспективного".  Перешла на питов и ам.стаффов. Одно время была авторитетом среди любителей бойцовских. Но сейчас она остепенилась и хочет завести адекватного малинуа.
О НО не может говорить без ... ну сами понимаете, как может говорить человек, который держал ранее агрессивных доминантных, но управляемых собак с железным здоровьем, поверил в немецкую последовательность, а в итого все время нарываться на собак со слабой психикой и плохим здоровьем. Поскольку она, практикующий  ветеринар то сказала, что по хлипкости современным НО нет равных среди других крупных собак.
Hot! Владельцы питомников всей правды о состоянии породы НО Вам не скажут. Длительность племенного периода собак, для целой породы НО, надо выяснять не по опросам знакомых заводчиков Запорожского региона, а просматривать списки участников Зигера. Именно с него крови победителей интенсивно распространяются по всему миру, а не с Запорожских выставок!
Вам участники дискуссии пытаются объяснить, что без жесткого отбора никакой подбор не поможет. Приведу пример: богатые американцы с начала ХХ столетия скупали большинство ведущих производителей Германии. В первую очередь, это было связано, что с развитием выставок, смена поколений идет очень быстро. Через несколько лет племенной кобель переставал приносить хозяину доход и его беспрепятственно продавали в США. Даже Клодо ф. Боксберг - по которому и был составлен современный стандарт НО был довольно скоро продан. И что!? До конца ХХ столетия США оставались потребителем генетического ресурса НО Германии. Почему они не смогли на абсолютно идентичном племенном материале создать равноценного немецкому? Почему они постоянно завозили как рабочих, так и шоу собак? Правда в последнее десятилетие силовые структуры США  тоже массово переходят на малинуа и, есть сообщения, что НО практически вообще перестали завозить!

Зоолог, абсолютно с Вами согласен и по поводу характера (злобность, доминантность) , и по поводу здоровья т.к прошел, в принципе тот же путь что и ваша знакомая,  претензии у меня теже самые : либо характер, либо здоровье, либо общая "хлипкость" конструкции .

По поводу Hot - не тратьте свое время, все равно ни чего не докажите. Он либо ничего не понимает в вопросе и для него каждая "тявкающая" шавка - рабочая собака, либо просто наивный человек, который верит в "светлое будущее" и доверяет  комерсантам, но тут уж как говорится "лохов жизнь учит"

С этого же источника, по поводу " авторитетных  заявлений деда ВВ", кто пишет не знаю - какая то барышня

К сожалению, большинство людей, приобретая НО шоу-разведения не считает эту собаку декоративной. Нравится внешне, это не главное при выборе породы. В 1ю очередь, они берут рабочую собаку для охраны дома и семьи. Я про нашу страну говорю. Не знаю, как в других странах, там конечно, штрафы за покусы и нестандартное поведение собаки в общественных местах грозит судами и всякими неприятностями. Но у нас то берут именно для работы, в т.ч и в органы. И критерием в выборе является именно не очень крупные размеры (если сравнивать с САО, КО, чернышами). А заводчики, рекламируя свои пометы никогда не говорят, что эти собаки годятся лишь для выставок и дивана, они вовсю расхваливают (и в 1ю очередь!!) рабочие качества своих собак и даже сами в это свято верят. И если собака плохо или вообще неработает никто даже в мыслях не имеет пред'явить претензии к породе или к шоу-разведению. Ну просто не повезло, считают, плохо занимались, плохой инструктор испортил и проч. отговорки. Почему люди не задумываются над этим? Потому что до сих пор разведенцы шоу-лагеря пользуются брендом "рабочая порода". Да, не всем нужно ловить преступников, не всем нужны проблемы в содержании и быту. Так скажите открыто: наше разведение для удобного содержания, для выставок. Вот тогда и посмотрим каков будет спрос на такое разведение. Тогда и я соглашусь на то, что если кому то такое нравится - пусть разводят.


http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=105