зоолг -  вы и другие мои собеседники говорят что изменился не только экстерьер,  но и характер,  инстинкты. Получается за какие то 20-30 лет,  хорошие супер ГДР НО исчезли,  а то говно которое их вытеснило,  до сих пор живет,  бегает,  кусает. Ну вот не привели вы внятного доказательства,  что б я поверил.

  Тем более,  сами понимаете,  такого срока 20-30 лет,  очень и очень мало для влияния на породу, когда кобелей и сук вяжут в 8-12 лет.  Это грубо говоря 3-4 поколения собак.
  Ярике примеры,  питы- давят их,  запрещают - но до сих пор они есть в реале,  вживую,  а не в мифах. А давят их не 20 и не 30 лет,  а сотню-две назад в англии запретили бои,  и питы пошли на спад.
  Стафбули,  как их не одомашнивали,  но в ответ они рвут собак достойно.
  англ. бульдоги - сотню лет как минимум их портили портили,  и наконец испортили,  НО,  характер осался! А в случае с НО с ваших слов, за 20-30 лет исчезли и характер,  и внешность.
  Полюбому,  если так как вы препалагаете,  ГДР вылазят в шоу НО западного типа.  Должны вылазить по крайней мере.

При шоу-разведении никто не вяжет собак до 10-12 лет. Наоборот из-за острой конкуренции в шоу-разведении идет очень быстрая смена поколений, ведь новое поколение (более модерновое) можно выставить уже через 2 года. Даже лучшие кобели редко вяжутся более 3 лет, большинство 1-2 года и вылетают в тираж. Сукм в среднем вяжутся дольше, но их возят к ограниченному контингенту кобелей.

Victor :

Hot, ты заблуждаешься про стафбулей, англичан и т.д. Тут приводили пример про выставочных питов. Родуха с матчевыми предками, но 3-4 поколения разведения не по раб. качествам и на выходе шарики в образе питов. Что уж говорить о других породах. Кого они там рвут? Таких же шариков? Ты их с реальным оппонентом выстави, они убегут.

Рабочие качества всех собак идут в разрез с природой, поэтому их культивация и селекция требует очень жесткого отбора. Если этого нет, то все усредняется и возвращается к природе, т.е. к дворнягам. Причем очень быстро природа берет свое.

Виктор,  питы,  которые вяжутся без развеения,  например 5-10 поколений,  да возможно они проиграют матчевому отборному питу. НО,  я о другом писал,  на другое делал акцент.
  Акцент был на то что эти питы все равно имеют напор,  ломятся на собак напролом,  давят,  рвут не 3 минуты на простые собаки и разбежались,  а поболее если не разнимать. Ведь это то не ушло никуда? Если сравнивать не с супер бойцами,  а простыми собаками? Ведь до сих пор какой никакой шоу пит,  а для простой собачки это сильный соперник,  кто бы что не говорил.

И у стафбулей это есть,  и у булей,  и англичан. Если я кидаю ему (англ. бульдогу) палочку,  то он до последнего бегает за ней, падает с задышкой,  но характером стоек,  умирает задыхаясь но за палочкой упрямо ползет. Характер никуда не делся. С собаками если дерется,  его рвут на части,  а он бульдозером прет на собаку. Так 100-200 лет прошло,  как их сделали инвалидами,  но характер остался.

  Отсюда у меня возникает вопрос,  куда "растворился "  характер,  внешность ГДР овчарок. Немогла она так быстро исчезнуть.


2 зоолог и Алекс,  насчет вязок не знаю как сейчас,  завтра если не будет дождя,  буду ездить по площадкам,  искать местных разведенцев с шоу питомника,  хочу у напрямую узнать со сколько и до скольки сейчас вяжут кобелей и сук конкретные люди. Если найду,  постараюсь на диктофон записать разговор. Камеры они скорее всего не поймут,  а на диктофон думаю согласятся.

  Мне уже самом  интересно расставить все точки над i.

Victor :

Да ты хотя бы на серебряный бор посмотри. Сколько стафов и питов вообще драться не желали.

В года сьемок серебряного бора,  я смотрел бои вживую.  И бои питов мне меньше всего нравились,  потому как сцепятся,  и на час можно было отойти шашлычка поесть,  с народом пообщаться.
  Да и Виктор,  разв. сер. бор показатель чего либо?

Victor :

Hot :

Victor :

Да ты хотя бы на серебряный бор посмотри. Сколько стафов и питов вообще драться не желали.

В года сьемок серебряного бора,  я смотрел бои вживую.  И бои питов мне меньше всего нравились,  потому как сцепятся,  и на час можно было отойти шашлычка поесть,  с народом пообщаться.
  Да и Виктор,  разв. сер. бор показатель чего либо?

Как раз показатель шоу-питов, стаффордов и др. пород.

Виктор,  ну разве нет шоу пита,  стаффа который бы ухватил например овчарку и трепал бы её 10 минут? 15-минут? Да полно,  я вживую такое видел,  как местная былота понабирала питов себе,  и ходили по выгулам травили на собак,  сколько собак разнимали... Не важно шоу или нет,  сразу явно видно преимущество над простыми собаками.  Я про это говорю,  и что оно в большинстве своем не ушло. Так же и у англичан.

Ярик :

Колли,что творит.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 34vz0r8hkI

Нормальный колли, при СССР в любой книге по собаководству указана способность данной породы к ЗКС и даже к КС

Victor :

Помнишь, как Antisies писал, что судя по стаффам с занятий по защите, годных собак среди них фактически уже нет.

Собак могут они трепать, но что будет когда будут трепать их? На фоне таких же злобных декоров других пород они смотрелись монстрами. Кавказцев и азиатов они побеждали не понятно каких. А вспомни что делали с большинством из них аборигены Борзик, Питон, Габо? Да, были еще более-менее сильные стаффы и питы, которые могли побеждать сильных противников. Так же и овчарки немецкие есть среди шоу, которые могут что-то показать. Но уровень это совсем другой. У того же Бори гейма не было. Посмотри его бой с Гектором (я выкладывал ссылку). Когда он на скретч не пошел. Мастино Тайсон, который не плохо показывал себя со стаффами и питами, которые были меньше его, при более крупном противнике Борзике признал его лидерство через пару минут.

Виктор,  немного не о том. Снова хочу напомнить,  что питов,  англ. бульдогов давным давно запретив бои,  до сих пор трепят собак,  до сих пор есть задатки.  То есть сотню лет или даже более не ушли. А в случае НО, за 20-30  задатки со слов зоолога безследно пропали в шоу немцах.  Вот я и привел примеры,  что в других собаках за сотню лет остались,  а тут так быстро.

  Я не приводил примеры доля того что б дискутировать о питах или англю бульдогах,  мне эти породы в данном случае не интересны.

Hot :

Victor :

Помнишь, как Antisies писал, что судя по стаффам с занятий по защите, годных собак среди них фактически уже нет.

Собак могут они трепать, но что будет когда будут трепать их? На фоне таких же злобных декоров других пород они смотрелись монстрами. Кавказцев и азиатов они побеждали не понятно каких. А вспомни что делали с большинством из них аборигены Борзик, Питон, Габо? Да, были еще более-менее сильные стаффы и питы, которые могли побеждать сильных противников. Так же и овчарки немецкие есть среди шоу, которые могут что-то показать. Но уровень это совсем другой. У того же Бори гейма не было. Посмотри его бой с Гектором (я выкладывал ссылку). Когда он на скретч не пошел. Мастино Тайсон, который не плохо показывал себя со стаффами и питами, которые были меньше его, при более крупном противнике Борзике признал его лидерство через пару минут.

Виктор,  немного не о том. Снова хочу напомнить,  что питов,  англ. бульдогов давным давно запретив бои,  до сих пор трепят собак,  до сих пор есть задатки.  То есть сотню лет или даже более не ушли. А в случае НО, за 20-30  задатки со слов зоолога безследно пропали в шоу немцах.  Вот я и привел примеры,  что в других собаках за сотню лет остались,  а тут так быстро.

  Я не приводил примеры доля того что б дискутировать о питах или англю бульдогах,  мне эти породы в данном случае не интересны.

Hot, тот же Вяткин писал, что объективно достаточно 2 поколения не правильных вязок и не жесткого отбора, что бы от супер племенной собаки во внуках бегало уже не мало Шариков по рабочим качествам. Ничего ни у каких бульдогов не осталось. Это капля в море. Просто так ничего не бывает. Я считаю не стоит уповать на такие вещи.

Отредактировано Victor (01 November 2012 10:30:18)

Ну англичан по-моему все-таки изменили как никого
Как кто-то заметил, что собака конца 19 - начала 20 века выглядела так, как будто переболела рахитом по с равнению с собакой середины 19 века.

Отредактировано Victor (01 November 2012 11:00:00)

Hot :

Boxing :

Понравилась работа КО,  - в реальной ситуации без амуниции все закончилось бы увечьем нарушителя .

http://www.youtube.com/watch?v=ci780k8K … r_embedded

Что бы не говорили КО лучшая охранная порода

Во взять тех же КО,  давно были выведены? Сколько их поколений дрессируется,  проходит тесты,  что б разводится по раб. кочествам? Да нисколько грубо говоря,  единицы где питомники,  либо собаки КО обучаются ЗКС,  тем не менее собаки показывают охрану. 
  А в страстях нагнетаемых с НО,  клонят к тому что за мал. промежуток,  20-30 лет,  наглухо все пропало,  собаки инвалиды,  бегать не могут,  кусать не могут,  при малейшем давлении ломаются и т.д.  Ну вот имхо не может такого быть.

Ни фига, почитай историю породы, КО имеют 2000-3000 !!!! лет естественного!!!! отбора, причем очень жесткого, не менее чем у питов!!! Неподходящие особи либо сами умирали, либо были убиты чабаном, либо попросту не вязались (иерархические разборки) более того при  СССР из общего поголовья рабочих (приотарных) собак дальше шел отбор для "государственных нужд"

Блин, не помню автора , вобщем читал статью одного "кавказятника"  как он пишет : " привозили 10 КО, привязывали цепью , приходил т.н. инструктор и избивал пса до полусмерти, как пишет автор "не ломались" 2-3 собаки от поголовья - эти собаки составляли племенное ядро и пускались в дальнейшее разведение. Оставшиеся  отсеивались !!! Вот это отбор!!!!

Не знаю правда или нет, что собак при тестировании забивали до смерти, но я склонен этому верить т.к  долгое время КО считались самыми свирепыми и опасными собаками. Они лидеры!!! среди отказников и по покусам владельцев (я имею ввиду нормальных, типичных, ярких ) представителей породы.

А поповоду страстей, и отсутствия тестирования так это к ШОУ обращайтесь, согласен тестирования никакого.  ШОУ КО - это ублюдки (  т.е нечистокрый), которые не соответствуют породе. Основная масса - жирные, ленивые валухи, со сниженной агрессивностью, по характеру ближе к сенбернару !!! и называть их КО язык не поворачивается.

Причем в таких валухов они превратись в последенее время !!!!! Т.е за 20 лет засрали то что хранили 2000 лет , а ты говориш про НО, которой едва 100 лет наберется как породе

Отредактировано Boxing (01 November 2012 11:22:23)

Вообще если кто что знает по теории драйвов, выкладывайте. Она должна во многом прояснять всякие мотивации и проч. Интересная тема.

Victor :

Вот что составляет суть служебной собаки, если копать вглубь поведенческих реакций
..........................

Когда общаюсь с ментами местными,  у которых собаки работают по следу,  на задержание не редко ходят,  конвоиры,  когда говорю им эту всю теорию,  у них реально округляются глаза. И ме говорят,  что за непонятные звуки ты нам произносишь? Нах оно все надо?  Мол,  мы в питомнике взяли собаку за 500гривен $65, до 10-12 мес доростили,  отправили в виницу на курсы злобы,  все,  по приезду отличная рабочая собака. И так мы делаем годами... Что ты нам такое говоришь?

  Вот типа такого разговор идет. Реальные люди,  службы,  котрые испоьзую собак для работы.

Я б не делал вывод по общению с одним дедушкой ,все шоушники когда нибудь становятся дедушками и бабушками ,и будут хвалить свои породы . Лично ездил на питомник МВД ,15 лет назад и тот год ,осталось пять рабочих НО ,остальные 100 сидят как макаки в клетке !