Вот еще хороший пост с норного форума:

я считаю, не надо уделять тему, на то что нужна подготовка,все гуляют ,много собак живут вольере и им не мешает держать барсука,еще раз повторюсь,у собаки должен быть,характер,дух и большое сердце бойца,для этого идет отбор на таких собак ,Сильная собака в любом состоянии держать будет,
И почему кто задал вопрос считает ,что его собака именно такая ,как раньше описывала сильную собаку,кто это заключил,или были несколько побед не особенно по сильному барсуку и попался достойный барсук и собака не справилась.

В общем в продолжении этой темы (с норного форума) мне написал письмо опытный человек, который разбирается и знает о чем говорит. Как раз на вопрос есть ли такой гейм как у питов у норных. Такой, это значит будет ли собака работать за гранью усталости.

Я цитировать не буду и приводить фамилии заводчиков (т.к. это было в личку написано). Просто передам смысл. Так вот гейм в таком же понимании как у питов у норной есть. Но не у всех. Все зависит от линий, как идет отбор. Есть, например, заводчики которые тестируют собаку, делая по 5 пусков по барсуку. Т.е. как я понял через какое-то время пускают на свежего барсука. А это очень и очень серьезный противник. Его нужно себе представлять. Гораздо сильнее лисы и прочих. По сути это гейм-тест. Представьте в каком состоянии собака идет на пятого барсука. Но как было отмечено сейчас таких собак все меньше и меньше. И это проблемы разведения. Т.е. диплом конечно о многом говорит, но это далеко не такой жесткий тест. Как было сказано на данный момент таких фокстерьеров можно сказать уже нет. Есть такие ягды, но количество таких собак неуклонно уменьшается и скоро их тоже не будет.

Это ответ на часть названия этой темы - "прерогатива одной породы"

Отредактировано Victor (01 August 2012 09:47:57)

Перенес сюда.

Buster :

Georgiy :

Buster :

Насчет эмоций правильно заметили.Злоба-это переживание отрицательных эмоций ,неприязни к некоему субъекту и со страхом не имеет ничего общего,разве что может с ним сочетаться (трусливо-агрессивная).

Все равно агресия считается проявлением слабости так как это является эмоцией, а в нашем мире, приветствуется хладнокровие. Есть такое понятие как "агрес. оборонительная реакция" со страху теряет самообладание и становится агрессивным.

Это стереотип:про хладнокровие.Горячий темперамент-это свойство нервной системы субъекта,а не его слабость.В древности были воины-берсерки,которые с помощью особых психотехник возбуждали в себе чувство безумной ярости.И считались одними из самых лучших воинов и их очень боялись.Так что ярость(злоба) ничего общего со страхом не имеет,если субъект уверен в себе.Страх-от неуверенности.Злобно-трусливая реакция-это когда и хочется проявить агрессию и не уверен,что получится и  самого не задрали при нападении.

Я лично не считаю агрессию проявлением слабости, тестостерон это тоже агресия а он гормон силы.
А под этим ;

Georgiy :

а в нашем мире

имел в виду наше время.
А про берсеков есть мнение что грибы хавали

Вот ты правильно про тестостерон написал.Всем известно,что повышенный уровень тестостерона приводит к агрессивности.Т.е. субъект при этом злой,агрессивный,постоянно ищет кого бы "построить".А страх здесь тогда где?

Buster :

Victor :

Тоже слышал что берсерки употребляли какие-то отвары перед этим. По-моему их как расходным материал вообще использовали. Кидали в самую гущу.

На Востоке подобное состояние вызывали с помощью психотехник.А про употребление"запрещенных препаратов" берсерками,так это слухи и предположения.Достоверно никто сказать не может,потому как еще раз повторю:подобного состояния некоторые воины достигали и без "грибов".Но факт остается фактом:их боялись и один берсерк стоил на поле боя несколько воинов обычных.

Так берсеки это вроде викинги а на востоке были асасины и насколько знаю асасины на основе опиума что-то принимали. Берсеки на основе грибов что-то варили, фильм "Абеликс и Астерикс" карикатурное подтверждение. Индейцы колумбии листья коки хавают.

Victor :

А вообще они с таким растением под боком думаю себя особо не ограничивали

Вот это самое правильное утверждение, они очень мало едят а энергию берут в этих листьях, если не ошибаюсь там продолжительность жизни лет 30-40.

Вы вообще не в ту степь ушли.Ассасины были наемными убийцами,а не воинами.Читал в специальной литературе,что "состояние берсерка" некоторые современные адепты боевых искусств достигали определенным психотренингом,правда это не безопасно и ведет к нервным растройствам,часто к шизофрении и паранойе,но здесь может иметь место,когда человек,практикующий это не создан от природы для такого вида деятельности(быть воином),поэтому происходит некий перегруз нервной системы и человек становится психически больным.В любом случае,очевидцы этого состояния (пережившие его) утверждают,что ни капли страха,сомнения или неуверенности при таком состоянии не наблюдается,а только есть ярость,злость на врага и огромное желание его уничтожить любым способом.

Georgiy :

Ну наемные убийцы по сути тоже войны, земледельцами их не назовешь.
Касаемо Берсерков те психотренинги и достигались путем потребления отваров из мухоморов и с измененным состоянием сознания они ощущали себя как в теле волка или там медведя.

Наемные убийцы-это не воины,а скорее их к шпионам ближе отнести.Киллеров(по современному) солдатами (воинами)трудно назвать.А то,что берсерки употребляли мухоморы или еще что то,то я читал.что это одно из предположений их состояния,как и предположение их психической болезни,передающейся по наследству.

Недавно я высказывал мысль,что буль энд терьер был создан из бульдога и терьера,где от терьера была только ловкость,выносливость,агрессивность и "кураж",а от бульдога-гейм и сила. Т.е. гейм был присущ только бульдогу в этом миксе.Но вот недавно мне пришла в голову мысль,что вполне возможно  было скрещивание двух равнозначных пород:одна под стать другой с небольшими отличиями(одна отличалась большей ловкостью и выносливостью,другая-большей силой и упорством),но гейм был присущ и тем и другим (я имею ввиду лучшим представителям породы).И в результате возникла порода (буль энд терьер),которая вобрала в себя все лучшее от этих составляющих и стала превосходить их в каждом из этих компонентов.

Victor :

Buster, почему поменял свое мнение? (действительно интересно)

Просто бегал кросс в парке,наблюдал за терьерами,попадающимися на пути и вспоминал что о них говорили люди,держащие и питов и терьеров (ягдов и паттердейлов) и решил,что опытные люди,видевшие сотни собак вряд ли будут ошибаться,раз утверждают,что и лучшие представители терьеров обладают геймом и потом пришла мысль,которую озвучил выше.

Buster а у аргентинов и канарцев есть гейм или что то подобное?

На pitman2000 есть интервью питмэна, а за одно егеря и любителя охоты, держащего также ягдов и биглей. В конце про них упоминается.

http://www.pitman2000.com/news.php?readmore=151

Отредактировано Victor (23 October 2012 13:19:55)

Если собака дерется до смерти - не важно с кем (собакой, зверем, человеком) - у нее есть гейм. ИМХО.