зоолог :

В экс-ГДР их тоже почти не осталось, хотя уже есть энтузиасты, пытающиеся восстановить их. Более всего кровей ГДР сохранилось в рабочих питомниках ФРГ, Чехии и Словакии, ну наверно и еще кое-где есть, но чистых линий почти нигде нет. А почему не сохранились, то к сожалению все дело в выставках. Именно выставочная культура стремилась получить красивых и нарядных собак.

Я пытаюсь понять. Хорошие ГДР собаки,  перешли в ФРГ. Крови по идее смешались-перемешались.  Но немцы ФРГ старательно стали портить собак ГДР так получается. И сами ГДР не сохранили своих рабочих собак,  стали использовать плохих собак из ФРГ.


>  А почему не сохранились, то к сожалению все дело в выставках. Именно выставочная культура стремилась получить красивых и нарядных собак.

До 80-х годов когда стала портиться порода,  выставок не было получается. И собаки до этих годов не портились ввиду отсутствия выставок?

зоолог :

Кроме того многие и я в том числе не могли представить последствия этого, к сожалению. Сыновья, уже упомянутой Пальме ф. Вильдштайгер Ланд, еще не имели столь утрированного верха и углов конечностей, да и корпус в движении держали горизонтально. Тем более, отдельные импортные НО западного происхождения тоже были неплохие. Вот помню Патро ф. Тринцбахталь (20 лет назад) - по своему типу он мне очень нравился и среди его детей хватало вполне приличных по защитным качествам. В Харькове был хорош Пако ф. Шпетсарблик (пал 15 летназад) - дед моей последней хорошей НО, но выставочная селекция видно набирала такие обороты, что потом все более или менее скрытые наследственные изъяны потом стали проявляться лавинообразно. Еще 10 лет назад я и представить не мог, во что все это может вылиться, хотя никогда не переставал сокрушаться об исчезновении ГДР овчарок.

Раз все так плохо с НО, куда смотрят сами немцы? Если их собаки по большому счету инвалиды?  У них в руках есть все, что бы исправить ситуацию. Почему не исправляют?


  Я хочу провести аналогии с другими породами,  например питы. Бои запретили в далеких лохматых годах. Тем не менее порода есть и существует по сей день.
Амбули,  два типа,  плохой и хороший. Оба сохранены по сей день.

Теперь вопрос,  как по сей день в случае с НО из ГДР и ФРГ мог исчезнуть целый тип очарок,  за каких то 20-30 лет макс?


Что то тут не то.

Boxing :

Hot :

Не понимаю,  как плохие собаки западного разведения,  могли заменить хороших собак ого же западного разведения?  Неужели у тысяч людей нет глаз,  мозгов что б увидеть это?

  В самой экс-гдр восточной германии,  куда делись эти мега собаки?  Немогли же они просто так безследно исчезнуть,  будучу настолько хорошими и качественными против откровенного гавна с западной германии?

  Или все же картина была несколько другая?

Хот, на сколько я понимаю просто поменялись приоритеты, немцев было два типа ГДР и ФРГ . Эта типология сложилась исторически после второй мировой войны . ГДР - й тип собак разводился исключительно для работы и в принципе эти собаки и наделали "фурор" в СССР постепенно вытесняя ВЕО т.к были очень злобными, подвижными, коренастого сложения и значительно превосходили ВЕО . Потом после выхода из под влияния СССР Германия взяла курс на Европу , а там совсем другие приоритеты: в цивилизованной стране с ее "правами человека"  "серьезные собаки " оказались не удел и постепенно начал культивироваться второй тип собак ФРГ , которые уже ближе к современным ШОУ немцам, т.е стали появляться собаки БЕЗОПАСНЫЕ для человека.

Слушай,  но например питы то никуда не делись,  так их давили, запрещали,  лудей сажали. За немцев никто так не прессовал народ. Немогла порода/типа исчезнуть за 20-30 лет. Тем более имея столько фэнов по всему миру.

  Может кто то что то не так говорит? Не договаривает,  или не так понимает ситуацию?

Boxing :

Представь, что где нибудь в "чопорной" Англии собачка не дай Бог изувечит преступника во время задержания, а он потом пришлет адвокатов , а если еще вину не докужут... вобщем "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" .

Ну за покус просто человека, ребенка штраф 500 фунтов.

Boxing :

Вобщем Хот это Европа со всеми ее ПРАВОВЫМИ аспектами и поэтому они разводят  СОЦИАЛЬНО БЕЗОПАСНЫХ собак, а у нас пока джунгли и народ не сильно жалует новых безопасных собак

Отчасти согласен,  но если посмореть на ротв. например,  то они мне и не только мне нравятся больше такими какие есть сечас в германии. 
Но... в прочем ты не веришь, не буду писать.:-)

Boxing :

Потом после выхода из под влияния СССР Германия взяла курс на Европу , а там совсем другие приоритеты: в цивилизованной стране с ее "правами человека"  "серьезные собаки " оказались не удел

Отчасти это так. Европа позеленела, что это даже сказалось на разведении служебных собак.

Но! Как ни странно в Голландии как раз сохраняется настоящие рабочее разведение малинуа. А куда уж более свободная страна в плане нравов может быть? А собаки одни из лучших в мире!

Victor :

Boxing :

Потом после выхода из под влияния СССР Германия взяла курс на Европу , а там совсем другие приоритеты: в цивилизованной стране с ее "правами человека"  "серьезные собаки " оказались не удел

Отчасти это так. Европа позеленела, что это даже сказалось на разведении служебных собак.

Но! Как ни странно в Голландии как раз сохраняется настоящие рабочее разведение малинуа. А куда уж более свободная страна в плане нравов может быть? А собаки одни из лучших в мире!

Так это да и скажи только , а где раньше малиняки были??? прикол в том, они появились (массово) после того, как немцы сдали позиции!!! тот же союз с удовольствием набрал бы малинуа , но были классные немцы , которые умели тоже самое но при этом были крупнее и сильнее физически

Отредактировано Boxing (27 October 2012 22:44:14)

Victor :

Были они у себя на родине в основном. Разводились бельгийским рингом.

Так я о том же

Victor :

Были они у себя на родине в основном. Разводились бельгийским рингом.

У меня ест подозрение,  чо малин было мизерно мало до не давнонего времени. Потому они и не появлялись.
  У тебя случаем нет или не попадалсь на глаза статистика поголовья малинуа в 50-70-80 годах?

Американский бульдог. Просто ураганный!

http://www.youtube.com/watch?v=sLZQ2Wn8 … re=channel

Кстати стандартник 

Отредактировано Victor (28 October 2012 00:44:51)

Victor :

Американский бульдог. Просто ураганный!

http://www.youtube.com/watch?v=sLZQ2Wn8 … re=channel

Кстати стандартник 

Прыгучесть бешенная он походу и малинякам нос утрет

Victor :

Американский бульдог. Просто ураганный!

http://www.youtube.com/watch?v=sLZQ2Wn8 … re=channel

Кстати стандартник 

Красавчик!!!

Не так давно Гангстер врезался так же в прутья металлические (ломанулся на стаю бродячую, видимо подумал, что сможет снести забор железный). Такой звон был калакольный. Я даже на доли секунды испугалась при виде этого Но Гангстеру было плевать

К сожалению, инфы у меня мало, но как я понял, в странах Бенилюкса рингами занимаются в достаточно узком кругу любителей. Цирка или массового зрелища из этого не делают. Поэтому все это проходит мимо внимания публики задействованной в разного рода кинологических шоу-мероприятиях. Поэтому и остаются вне внимания "Зеленых" и иже с ними.

Вернусь к вопросу, как вышло, что стоящих собак заменили на "барахло".
Сначала скажу насчет злобных агрессивных ГДР НО того времени. Знаете, эти собаки действительно легко переходили в атаку на человека и были не пугливыми. Но при этом проблемы у их хозяев возникали очень редко.  Они великолепно дрессировались и любому ответственному человеку было нетрудно управлять ими. Если возникали проблемы, то таких собак забирали садовики или в силовые структуры. За 15 лет знаю только о двух случаях, конгда такие собаки проявляли агрессию по отношению к своим хозяевам. Зато на выставках никому из судей экспертов не приходило в голову самому лезть в пасть таким собакам, при осмотре зубов, да и хендлеры водили собак на ринге только после проверки зубов и на крипторхизм. За агрессивное поведение с ринга не снимали, ограничивались требованием управляться с собакой должным образом.
Они были крепкими, но без грубости. Помню, что даже опытным овчаристам, привыкшим к раскормленным ВЕО, ГДР немцы казались маленькими и худенькими. Неоднократно и не без удовольствия, наблюдал за их шоком, когда этакого "шакала" пускали на фигуранта. Не говоря уже о том, что кобели в драках на только брали верх над ВЕО, но не нередко побеждали КО!
Даже в ГДР с конца 70-х годов стала проявляться тенденция усиления, скажем так, эстетического начала в кинологии. Поголовье было породнено сначала на Экс ф. Ридштерн, а затем на Дон ф. Хаус Химпель. Поэтому, неперспективные для выставок (по мнению тамошних кинологов) в массе продавали в СССР, чрез существовавшее Зоообьединение.  Только теперь понимаю, какие классные тогда по здоровью и рабочим качествам были завезенные собаки. Недаром, А.Власенко в своих статьях сокрушался что в те годы мы упустили шанс сохранить и приумножить поголовье великолепных служебных собак.
С конца 80-х годов в ГДР стали смешивать свое поголовье с западными производителями ФРГ. Честно говоря, многие из таких миксов мне очень нравились. Старые немчатники до сих помнят знаменитую в то время суку Ена ф.Блоуэн Моженезер. Это ее прапаравнучка была последней из высокорейтинговых моих НО. Мне тогда, казалось, что таким образом удастся соединить лучшие качества собак восточной и западной Германии. Но с объединением Германии, смешанное поголовье оказалось не у дел, т.к. на выставках они не могли конкурировать с чистокровными потомками Пальме ф. Вильштайгер Ланд. А остатки старотипных ГДР собак пополнили племенное поголовье немногочисленных рабочих питомников.
Учтите никто специально в ФРГ не выводил этих собак из разведения! Все проще и печальней. В погоне за выставочными титулами, как и в последние годы СССР, они не могли конкурировать с нарядными выставочными бегунками.

Отредактировано зоолог (29 October 2012 15:49:00)

Я тоже не понимаю! Могу предположить - изменения экстерьера происходило достаточно быстро, чтобы немчатники увлеклись выставочным "усовершенствованием", но негативные последствия, касающиеся здоровья и поведения менялись медленно и долго оставались относительно незаметными. Кроме того племенное разведение собак стало слишком приватным. Даже на многих кинологических сайтах, где выставляется инфа по племенным кобелям и сукам,  нельзя задавать вопросы провокационного  характера (!?). А в ГДР-овские времена ежегодно публиковались общедоступные сведения о наследственности всех (!) производителей. Там всех подросших щенков и молодых собак осматривали в обязательном порядке. Если негативный признак превышал средний по стране%, то кобеля или суку просто-напросто запрещали к разведению!
А в ФРГ кинология стала слишком приватной и реальных сведений узнать невозможно. Вместо этого проводится оценка потомков, представленных на шоу-выставках, но как вы понимаете крипторхов или "развалин" не приведут, а только подающих шоу-надежд. Как в таких условиях узнать о реальном положении дел?
Кроме того иностранные кинологи на семинарах с самого конца 80-х годов усиленно компостировали нам мозги о преимуществах западного (читай шоу-типа). Помню видео, где учили НО якобы "защитной" работе через игровую добычу на рукав и это было уже в 1990-м году! Подчеркивалось всячески, что собака не должна рассматривать фигуранта, как противника, а исключительно как партнера! Зачем-то показывали фильм о содержании НО в ФРГ, где собаки жили, как сибариты на виллах, что вызывало умиление у женской части аудитории кинологов и это были люди которые должны по идее заниматься разведением СЛУЖЕБНОЙ (РАБОЧЕЙ) породы!

Отредактировано зоолог (31 October 2012 14:40:25)

Ярик :

Колли,что творит.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 34vz0r8hkI

в первый раз вижу такого Колли. у нас их много в городе,но все такие спокойные. помню рассказ у Д.Лондона вроде назывался Бинго. так вот он был Колли и волков душил и отец его тоже волкодавом был.