Константин :

Есть нюансы,но в целом нормально.Спит в грозу под открытым окном,пофигу петарды,солюты но
при этом может дёрнуться от закрывающейся двери жигуля-типа неожиданно.Для меня это загадка.Нормально занимаемся по "Собака сопровождения" Гуляем только на поводке ,игра кто первей увидит кобеля (особенно ротв.,пит)поднадоела.Если территорию просматриваю там все ОК.

Привет )) А где живете и у кого занимаетесь по "СС"

Beaytiful :

Константин :

Есть нюансы,но в целом нормально.Спит в грозу под открытым окном,пофигу петарды,солюты но
при этом может дёрнуться от закрывающейся двери жигуля-типа неожиданно.Для меня это загадка.Нормально занимаемся по "Собака сопровождения" Гуляем только на поводке ,игра кто первей увидит кобеля (особенно ротв.,пит)поднадоела.Если территорию просматриваю там все ОК.

Привет )) А где живете и у кого занимаетесь по "СС"

г.Днепродзержинск  Коломин В.Н.

Константин :

Есть нюансы,но в целом нормально.Спит в грозу под открытым окном,пофигу петарды,солюты но
при этом может дёрнуться от закрывающейся двери жигуля-типа неожиданно.Для меня это загадка.Нормально занимаемся по "Собака сопровождения" Гуляем только на поводке ,игра кто первей увидит кобеля (особенно ротв.,пит)поднадоела.Если территорию просматриваю там все ОК.

Честно говоря свою собаку считаю  излишне возбудимой ,она как будто  вегда на чеку!
И заводится с пол оборота ,я как то представлял себе ТолсТоГо Бульдога более... спокойным ,что ли .Они все такие?

Отредактировано иск@ндер (31 October 2012 01:24:12)

иск@ндер :

Beaytiful :

иск@ндер :

Уффф перечитал 2 раза:-)
Я кабы чуток понимаю чем гомо от гетера зиготности отличается ,я даже слово умное знаю Дельют:-)
В популяции собак вообще ,черный доминантен! (или нет?)
Вот и  не пойму почему красный нос доменирует ,ну всю родуху пересмотрели все собы с черными носами и хорошим %цветных пятен (еще и тигровых)
Но щены!!!! обнять и плакать :-( из 9ти 7(2 вязки) почти белого окраса и красноносые!мрак!!!
Про любовь к белым Амбулям,я раньше белых питов держал(про других не скажу ),а тут вроде стандарт шепчет ;белый,пятнистый .

предлагаю вернутся к этому вопросу на следующей неделе. У меня будет больше свободного времени, и я постараюсь объяснить почему так выходит.

Середина недели :-)
Вспомнил ,что учили 19 лет назад !
если можно ,то вот так (Bb)
(B)черный доминантный (пусть будет нос ,)
(b) коричневый рицессивный(он же)
Bb+Bb могут дать  bb илиBb
(bb)коричневый гомозиготный соответственно bb+bb черный Bb дать не могут ,так как B там нет
но почему Bb+Bb дают такое кол-во особей с bb  ?Высветление ?
Помню учили нас на примере спаниеля ,что вязки белокоричневых соб приводят к осветлению потомков ,до почти белых и наоборот белочерные "переходят "в чернобелых это из одной оперы?

Чуть дополню. Черный окрас у собак доминантер, за исключением рецессивного черного окраса шерсти. Которого у бульдогов, впрочем, нет. А есть у НО, грюнендалей, еще у кого-то.
В раскладе Bb x Bb вы пропустили еще вариант ВВ. А количество bb, получаемых от Bb x Bb на больших выборках вполне укладывается в те самые 25%.
По поводу вязок бело-черных и бело-коричневых вас обманули))  Не приводит это ни к высветлению, ни к зачернению. И таки да, это не их той же оперы, что пигментация слизистых. Это белая пятнистость. И белопятнистый окрас рецессивен по отношению к сплошному.  Но учитывая, что белая пятнистость весьма вариативны, вполне можно получить собак с пятнышками от вязки двух белых, например. Но вот сплошной вовсе окрас от двух белых уже не получится.

Константин :

Buster :

Константин :

http://s017.radikal.ru/i401/1210/5e/73ee95969bfe.jpg

Красивый амбуль.Мощно выглядит ,не скажешь что 40 кг.А что за нюансы? А то как известно,истина в мелочах (на которые многие не обращают внимание) как раз и кроется.

Иногда появляется неувереность в себе.Моя вина.В первый год сильно боролся с ним.Задира редкий,особенно если девки рядом.

Нельзя у собаки, выработать неуверенность в себе. Значит, он таким был от рождения, просто вы не замечали.  и неуверенность в себе, нельзя побороть - только завуалировать.

Antisies :

Константин :

Buster :

Красивый амбуль.Мощно выглядит ,не скажешь что 40 кг.А что за нюансы? А то как известно,истина в мелочах (на которые многие не обращают внимание) как раз и кроется.

Иногда появляется неувереность в себе.Моя вина.В первый год сильно боролся с ним.Задира редкий,особенно если девки рядом.

Нельзя у собаки, выработать неуверенность в себе. Значит, он таким был от рождения, просто вы не замечали.  и неуверенность в себе, нельзя побороть - только завуалировать.

Да,так и есть.Наблюдал это по многим собакам своих знакомых (и своих тоже) , которых знал с детства и потом как они выросли и что из себя представляли.По щенку уже все видно,какая собака будет впоследствии,поэтому если при покупке у заводчика что то проглядел или не проявилось тогда,то когда через небольшое время дома обнаружил первые признаки "нюансов",то нужно крепко подумать:насколько ты готов в будущем держать такую собаку и мириться с ее "нюансами" или лучше сразу сделать решительный поступок,чтоб в последствии не мучить ни себя ни собаку.Вот поэтому я и вел здесь споры по поводу разведения по рабочим качествам (и только),потому как от рабочих собак щенков с "нюансами" на порядок меньше,а иногда и вообще нет.Щенки различаются только по степени (уровню) наличия рабочих качеств,по психике,нервам и здоровью - они почти одинаковы.

Отредактировано Buster (31 October 2012 12:31:04)

иск@ндер :

Константин :

Есть нюансы,но в целом нормально.Спит в грозу под открытым окном,пофигу петарды,солюты но
при этом может дёрнуться от закрывающейся двери жигуля-типа неожиданно.Для меня это загадка.Нормально занимаемся по "Собака сопровождения" Гуляем только на поводке ,игра кто первей увидит кобеля (особенно ротв.,пит)поднадоела.Если территорию просматриваю там все ОК.

Честно говоря свою собаку считаю  излишне возбудимой ,она как будто  вегда на чеку!
И заводится с пол оборота ,я как то представлял себе ТолсТоГо Бульдога более... спокойным ,что ли .Они все такие?

Мой на улице как пружина,дома спит целый день.Живу в квартире.http://i066.radikal.ru/1210/0c/b17992a066b1.jpg

иск@ндер :

Beaytiful :

иск@ндер :

Уффф перечитал 2 раза:-)
Я кабы чуток понимаю чем гомо от гетера зиготности отличается ,я даже слово умное знаю Дельют:-)
В популяции собак вообще ,черный доминантен! (или нет?)
Вот и  не пойму почему красный нос доменирует ,ну всю родуху пересмотрели все собы с черными носами и хорошим %цветных пятен (еще и тигровых)
Но щены!!!! обнять и плакать :-( из 9ти 7(2 вязки) почти белого окраса и красноносые!мрак!!!
Про любовь к белым Амбулям,я раньше белых питов держал(про других не скажу ),а тут вроде стандарт шепчет ;белый,пятнистый .

предлагаю вернутся к этому вопросу на следующей неделе. У меня будет больше свободного времени, и я постараюсь объяснить почему так выходит.

Середина недели :-)
Вспомнил ,что учили 19 лет назад !
если можно ,то вот так (Bb)
(B)черный доминантный (пусть будет нос ,)
(b) коричневый рицессивный(он же)
Bb+Bb могут дать  bb илиBb
(bb)коричневый гомозиготный соответственно bb+bb черный Bb дать не могут ,так как B там нет
но почему Bb+Bb дают такое кол-во особей с bb  ?Высветление ?
Помню учили нас на примере спаниеля ,что вязки белокоричневых соб приводят к осветлению потомков ,до почти белых и наоборот белочерные "переходят "в чернобелых это из одной оперы?


П.С. сам знаю ,что зануда Вы меня 4 дня терпите а я 37лет мучаюсь с собой!!

п.с. я тоже зануда, так что мы нашли друг друга ))

ну, раз B и b вам знакомы, то будем с формулами, это проще ))

как известно, любой визуальный признак состоит как бы из двух частей, одну мы видим, и это первая буква, вторую не видим, и можем только догадываться. Одна от мамаы, одна от папы.
Итак.
ВВ - черный дважды (не носитель коричневого)
Вb - черный, носитель коричневого
bb - коричневый дважды (ничего кроме коричневого)

при вязке ВВ + Вb = ВВ или Вb
все черноносые, част носители коричневого часть нет. Предугадать, как ляжет не реально. Могут все быть ВВ могут все быть Вb

при вязке Вb + Вb возможны три варианта ВВ, Вb, bb  - опять таки, количество каждых может быть любым, это случайное сочетание, и предугадать нереально. Ни от каких внешних раздражителей не зависит. Можно вязать всю жизнь, и получать всех только ВВ и Вb (черноносых), а потом от той же пары вдруг получить весь помет bb. Тут абсолютно случайное сочетание. Никакого накопления нет.
от вязки Вb + bb = Вb или bb - опять таки, сочетания случайны, могут быть пополам, могут быть все bb или все Вb. Случайное сочетание - как повезет. Но по опыту, обычно коричневоносых все же больше.

В принципе, есть вариант высчитывать вероятный % потомков с тем или иным признаком. Принято считать что от
ВВ + Вb = 75%ВВ или 25%Вb
Вb + Вb = 25%ВВ, 50%Вb, 25%bb
Вb + bb = 25%Вb или 75%bb


окрас шерсти наследуется по другому, там много гелей и аллелей, и одинаковый цвет у разных пород может быть совершенно разным по генетике. В эти дебри лезть не будем, а то вы помрете от скуки ))

TAX118
Beaytiful
Огромное спасибо !!!:-)
Вот ,то что накопление не возможно вроде ясно ,а вот определить гомозиготен ли кобл (всмысле BB илиBb)можно только путем пробных вязок ?
И изче про"дебри"почему в одних породах даже многоцветных просчитать варианты окраса проще ,нежели в других ?
ну вот просто ,ну хоть в двух словах:-)
А из тех "одинаковых"собак я бы выбрал маленькую.

П.С.Beaytiful  приятно знать ,что не одинок в своем занудстве !

TAX118 :

Beaytiful :

одинаковый цвет у разных пород может быть совершенно разным по генетике.

Вот кстати недавно такой замечательный пример приводили:
http://cs323524.userapi.com/v323524187/ … y_X-9Y.jpg
Собаки выглядят практически одинаково, а окрас принципиально разный.

чет я туплю. А чем он разный то?

Beaytiful :

TAX118 :

Beaytiful :

одинаковый цвет у разных пород может быть совершенно разным по генетике.

Вот кстати недавно такой замечательный пример приводили:
http://cs323524.userapi.com/v323524187/ … y_X-9Y.jpg
Собаки выглядят практически одинаково, а окрас принципиально разный.

чет я туплю. А чем он разный то?

Ну как же?!
Справа крайте-пятнистая, как бульдоги, например. А слева ее-рыжая осветленная. Ну и обе красноносые bb, конечно.
У нас на площадке бигль есть двуцветный ее-рыжий красноносый. Я его долго к Фифе прикладывала, пока дошло, что не так)))

TAX118 :

Beaytiful :

TAX118 :

Вот кстати недавно такой замечательный пример приводили:
http://cs323524.userapi.com/v323524187/ … y_X-9Y.jpg
Собаки выглядят практически одинаково, а окрас принципиально разный.

чет я туплю. А чем он разный то?

Ну как же?!
Справа крайте-пятнистая, как бульдоги, например. А слева ее-рыжая осветленная. Ну и обе красноносые bb, конечно.
У нас на площадке бигль есть двуцветный ее-рыжий красноносый. Я его долго к Фифе прикладывала, пока дошло, что не так)))

ну я предполагала что одна из них ее рыжая (иначе бы ты не спросила)....но какая и почему....не... не определю хоть убей.