Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 25 July 2008 18:32:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А самая крупная кошка наверное была бы если скрестили американского пещерного льва с тигром.

 

#452 25 July 2008 18:42:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

1060 фунтов-это 484кг, интиресно линейные размеры этого амурца?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#453 25 July 2008 19:00:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На фото на 484 как-то не тянет, имхо. Я бы лично дал до 350.

 

#454 25 July 2008 19:08:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так, так, господа, не нужно "прыгать к умозаключениям", как говорят англоязычные "друзья".

НИКТО и НИГДЕ не нашел подвтерждений, что смилодоны охотились на арктодусов. Прямая аналогия с отношениями бурый медведь/амурский тигр в данном случае чревата очень серьзеной ошибкой. Арктодус - ДАЛЕКО не бурый медведь, даже если сравнивать с кодьяком. А смилодон - не лев и не тигр.
Да, смилодоны - специалисты по очень крупной и малоподвижной добыче с толстыми прокровами. По хоботным прежде всего. Возможно - но не гарантировано - и по ксенартрам. НО - не следует забывать о двух фактах:
клыки смилодоно относительно слабее клыков пантеровых кошек и при упорной борьбе ломались бы чаще. Однако по данным палеоостанков по факту получается, что смилодоны РЕЖЕ получали повреждения зубов, чем львы и тигры. Это означает только одно - исключительно отточенная техника использования сабельных клыков при охоте на ПОДХОДЯЩУЮ добычу.
Извините, но короткомордый медведь такой добычей для смилодона не являлся. Это был исключительно выносливый, подвижный и ловкий ХИЩНИК, схватка с которым отнюдь не закончилась бы единственным ударом в бок, как происходило, вероятно, при охоте на мастодонта или молодого мамонта. Любая БОРЬБА - а борьба в драке с медведем неизбежна, это не корова - и смилодон теряет зубы. Понятно, что прайд смилодонов убил бы одинокого арктодуса, но цена для охотников прайда была бы слишком высока. И главное - не оправдана.
Что получил бы десяток смилодонов, неспровоцированно напав на одного арктодуса и убив его с потерей нескольких критически важных для выжывания сабель? - 500 кг мяса половину из которого кошки не смогли бы утилизовать, т.к. мышцы арктодуса находятся между костями а не лежат доступными горами плоти, как у слона?
Вероятнее всего эти звери просто избегали друг друга. Медведь вряд ли решался ограбить прайд смилодонов, а этим последним - нафиг не нужно тратить на него силы и зубы, когда вокруг полно другой добычи, на которой они СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ.

Теперь касательно Южной Америки -
О чем вы говорите??? Как это арктодус и лев не дошли до нее????
Останки льва найдены в пампе Бразилии, а род арктодусов настолько давно и успешно колонизировал южный континент, что там сформировался САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ВИД арктодусов - причем ТАКОЙ ЖЕ крупный, как северные арктодусы Аляски, и гораздо более крупный, чем арктодусы Техаса.

Так что далеко не все так просто. Все эти крупные хищники сосуществовали - за счет разделения добычи и образа жизни,  а не за счет охот друг на друга.

Неактивен

 

#455 25 July 2008 20:00:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"почему атроксы и арктодусы нераспространились в южной америке ? ответа никто недал, хотя ясно что более крупный популятор нидал им такого шанса и это факт!"
Алекс, я дал ответ в теме "Медведи". Виды южноамериканских арктодусов - A. bonariensis,  A. pamparus, A. brasiliensis. Или мой ответ ты в расчёт не принимаешь?

Miracinonyx, разве южноамериканские арктодусы были такими же крупными? Я читал, что они были с пристинуса, более мелкого североамериканского. И про южноамериканских львов хотелось бы поподробней.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#456 25 July 2008 20:10:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Эти арктодусы были гараздо меньше симуса , и явно избегали встреч с популятором, а я спрашивал именно за симуса и атрокса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#457 25 July 2008 20:51:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.boneclones.com/images/SC-114_web-lg.jpg
С таким арктодусом какой нахрен смилодонон справится?

 

#458 25 July 2008 21:04:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс, не говорите ерунды!
==================

Атрокс, ну и фото... спасибо....

------------
Arctodus-simus, среди южноамериканских видов не было столь специализированных плотоядных форм, как А. симус, но по величине один из южноамериканских видов, не помню латынь, не просто достигал, но в среднем превосходил симуса. Средняя величина этого вида в целом достигала средней величины крупнейшего подвида симуса из Юкона. Диета была несколько более растительной, чем у последнего, но заметно более хищная, чем у бурого медведя.

Неактивен

 

#459 25 July 2008 21:05:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Блин... опомниться не возможно... лапы не просто длинные - на плечевых костях ТАКИЕ мышечные крепления, что впору и тилаколео призадуматься...

Неактивен

 

#460 25 July 2008 21:06:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Мирационикс, может поищешь латынь? Очень заинтересовал. Это не из этих : A. bonariensis,  A. pamparus, A. brasiliensis?
Алекс, смилодоны(фаталисы) в одиночку избегали арктодуса(симуса). В то же время медведь предпочитал не связываться с группой смилодонов. Но симус максимального размера и смилодон тоже максимального размера - это неравный бой (пусть даже симус - популятор). Хотя я уже говорил, что у смилодона всё же есть шанс. Короче, исход поединка точно не ясен, но у арктодуса больше шансов. Но то, что смилодоны охотились на арктодуса - это ты Алекс погорячился.
КОРОЧЕ, ПУСТЬ ПРОГОЛОСУЮТ ВСЕ. Кто кого : арктодус симус или смилодон популятор?

Отредактировано Arctodus-simus (25 July 2008 21:09:11)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#461 25 July 2008 21:09:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТОТ ВОПРОС ИМЕЕТ К ТЕМЕ ПЕЩЕРНЫЙ ЛЕВ ?!!!


У вас есть ветка "Схватки животных" - хватит уже все вокруг сводить к этому!

Неактивен

 

#462 25 July 2008 21:13:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Хоть один человек со мной солидарен. Мирационикс, это бесполезно. Я уже пытался их остановить. Войны животных затянулись навечно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#463 25 July 2008 21:14:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Моё мнение:
Арктодус симус
Пещерный лев
Смилодон популятор
Пещерный медведь

 

#464 25 July 2008 21:19:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И это уже звучит намного разумнее.

Крейзи, давай может послушаем Мирационикса? Может ты уже наведёшь порядок на форуме, как админ. Какую тему не открой, а там схватки животных. Пусть всё сведётся к одной теме. А в остальных будет обсуждаться то, что соответствует её названию.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#465 26 July 2008 02:13:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атрокс, Arctodus-simus совершенно прав, не находишь?

Неактивен

 

#466 26 July 2008 12:09:47

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Arctodus-simus :

Мирационикс, может поищешь латынь? Очень заинтересовал. Это не из этих : A. bonariensis,  A. pamparus, A. brasiliensis?

Arctotherium latidens самый крупный. Величиной с симуса.

P.S. У меня просьба к модератору, перенести, если можно технически, обсуждение медведей Плейстоцена в профильную тему. Материал интересный, а здесь оффтопик.

Неактивен

 

#467 26 July 2008 14:55:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тогда давайте тут говорить о львах, а то вы заполонили тему своими смилодонами.

 

#468 26 July 2008 16:58:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс!Что там хотя бы примерно написано?P.S.Не проще ли давать на русском?А желающим прочитать в оригинале ссылку на ресурс.P.S.P.S.Предупреждаю гневные высказывания.Отвечаю.Отдыхаю.Компа нет.А на смарте промт работает коряво.

Неактивен

 

#469 26 July 2008 17:04:15

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Конечно популятор главенствовал.Охотник на крупнейших травоядных.А пещерныи лев и арктодус его избегали.Разные биотопы.А популятор их бы просто не догнал бы.

Неактивен

 

#470 26 July 2008 17:24:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://www.arizonaskiesmeteorites.com/Fossils_For_Sale/American_Lion.jpg
Клык пещерного льва. Как мы наглядно видим - длина коронки около 6 см. Интересно это нижний клык или верхний? Если нижний, то это ОЧЕНЬ крупный клык.

 

#471 28 July 2008 14:38:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

American Lion
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from American lion)
Jump to: navigation, search
The term "American lion" has sometimes been used to mean the cougar
American Lion
Fossil range: Pleistocene
Reconstruction of the American Lion
Reconstruction of the American Lion
Scientific classification
Kingdom:     Animalia
Phylum:     Chordata
Class:     Mammalia
Order:     Carnivora
Family:     Felidae
Genus:     Panthera
Species:     P. leo
Subspecies:     †P. l. atrox
Trinomial name
Panthera leo atrox
(Leidy, 1853)

The American lion (Panthera leo atrox) also known as the North American lion or American cave lion, is an extinct feline known from fossils. It was one of the largest subspecies of lion ever to have existed, comparable in size to the Early Middle Pleistocene primitive cave lion, Panthera leo fossilis, and about twenty-five percent larger than the modern African lion[1], though some estimates of the weight of this animal are as high as 300 kg.
Contents  ДАВАЙТЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ  ДОСТОВЕРНОЙ ИНФЕ И НЕ СПИКУЛИРОВАТЬ ЦИФРАМИ!
[hide]  Мифические 500кг, а другие источники дают средний  235кг , крупный 300кг, максимальный возможно 400кг.

    * 1 Description
    * 2 Range
    * 3 Environment
    * 4 Classification
    * 5 See also
    * 6 References
    * 7 External links

[edit] Description
Bronze cast of an American lion skull at the San Diego Natural History Museum (shown with a ballpoint pen to demonstrate scale)
Bronze cast of an American lion skull at the San Diego Natural History Museum (shown with a ballpoint pen to demonstrate scale)

The American Lion is an extinct animal which originated in North America and went on to colonize part of South America as part of the Great American Interchange. The body length of the American lion is estimated to have been 1.6-2.5 m (5.25-8.20 feet).[2] Thus it was comparable in size to its close relative, the extinct lion, Panthera leo fossilis, or the modern species of Siberian Tiger, but still smaller than their contemporary competitor for prey, the Giant Short-faced Bear, which was the largest carnivoran of their era.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#472 28 July 2008 14:52:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Средний вес 235 или около того и есть. Так как самки значительно мельче самцов а европейский пещерник мельче американского. Я исхожу из размеров лигра. Лигры весят 450-500 кг или даже больше. Сгони с них жир и получится подтянутая кошка 400 или чуть более кг.

500 кг этоя я давал в виде исключения. Как к примеру тигр 400 кг.

 

#473 28 July 2008 15:48:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А сколько реально известен максимальный линейный размер атрокса? Википедия пишет 250см длина, а самый большой лигр 305см длина , амурский тигр 280-290см без хвоста.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#474 28 July 2008 16:22:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

250 см тело с черепом 48 см это слишком мало. У него что пропорции гиенодона?

 

#475 28 July 2008 17:10:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

270-280

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry