Так уверенно делают неандеров рыжимы, хотя это как я понимаю всего лишь допущение.

Традиционный эффект обобщения, плюс европейцам привычнее видеть блондина.
На самом деле не факт, что цвет кожи и волос был идентичен европеоидным. Мутации блокирующие меланин там совершенно собственные. А феомеланин в коже может давать и красновато-смуглые оттенки.

Австралопитек лысоватый уж очень.

Не факт. Потеря волосяного покрова вполне могла происходит уже тогда и даже раньше.
Насколько я помню генетические исследования по вшам - чуть ли пять миллионов лет назад.

Эргастер, афарензис и неандер:

Нашлось в сети...

Отредактировано Lestarh (20 November 2012 20:13:49)

Нашел вот такую картинку:



Мускулатура, имхо, не должна быть такой "сухой" и рельефной. Мышцы должны быть скорее как у шимпанзе - мощные, массивные, но не слишком выделяющиеся. Да и жирка у неандеров наверняка хватало.
И голова мелковата - как будто в нем под два метра роста.

Отредактировано Murderface (19 November 2012 00:22:55)

Lestarh, не показывается картинка...

Вроде поправил.

Лестрах, спасибо за разбор скелета - согласен с выводами. Добавлю, что абсолютная ширина плеч у неандертальцев огромна. Цифры забыл, однако помню свою удивление, когда прочел, что ширина плеч неандертальского мужчины ростом 1,6 м сравнима с таковой у современных сапиенсов нормального (не астенического) сложения ростом под 1,9 м. НО - одновременно с этим их грудная клетка действительно имеет противоположные саповским пропорции и ее ширина внизу почти достигала ширины плеч. Таким образом верхняя часть фигуры неандертальца действительно должна была больше напоминать торс шимпанзе. С плечами там все хорошо, но огромный живот и широченна нижняя часть корпуса вызывают странный эффект. Так и у неандера. По ногам и рукам - откровенно неверная реконструкция. Суставы слишком грацильные, как у нас.

Вот эти как раз нарисованы правильно, Юр. Как и буриановский неандерталец (там, где стоит мужик, неуловимо напоминающий на обезьяну, с палкой и мертвой птицей в руках) у последнего идеально прописано тело, да и лицо (за исключением, вероятно, бороды, которая, скорее всего, была очень развитой).

Miracynonyx :

1)Добавлю, что абсолютная ширина плеч у неандертальцев огромна.           2) По ногам и рукам - откровенно неверная реконструкция. Суставы слишком грацильные, как у нас.

1) По фото скелета лично я этой "огромности" ширины в плечах НЕ вижу. Особенно в сравнении со скелетом сапиенса. Ну, помощнее, наверное, был плечевой пояс, но всё же не как у культуристов.
2) Глеб, ты про какие суставы? Колени\локти? Ну куда уж больше... Если их чрезмерно увеличить, то потеряется гармоничность - суставы будут казаться какими-то опухолями. Тогда придётся пропорционально увеличивать и всю мускулатуру рук и ног, что приведёт к "эффекту культуриста". А такого быть не могло - постоянная суровая жизнь в Природе, какая была у неандеров, скорее "сушит" мышцы",  нежели способствует их объёму.
Я тут всё со своим неандером экспериментирую... Ну, с фигуркой, то иссь... Попробовал слепить эскиз из пластилина с  такими огромными широкими плечами и супер-мощными коленными и локтевыми суставами. Получается нечто ужасное и абсолютно неправдоподобное. Просто монстр какой-то. Надо найти "золотую середину".
Кстати, при попытке сделать большие глаза получилась физиономия вроде совиной. Или "больной базетовой болезнью". Смотрятся такие большие глаза на фигурке просто ужасно неправдоподобно. Вывод: глаза наверняка  были всё  несколько большими, чем у сапиенса - иначе почему такие огромные глазницы на черепе? Но, думается мне, что не настолько.  И ещё глаза могли достаточно сильно закрываться веками - во времена жизни неандеров снег лежал очень долго, и при солнечной погоде отражение солнечного света от снега всё же должно было раздражать зрение. Хотя, наверное, солнечная погода тогда была весьма нечасто

Отредактировано Gennadius (21 November 2012 15:04:08)

Геннадий, там просто цифры, а я их не помню. Расстояние между крайними точками плечевых суставов. Конечно, возможно, что скелет был неверно собран, что исказило данные. Но вряд ли ошибка была очень сильной - все же это человек, а не глиптодонт, расположение всех костей известно точно.

ты про какие суставы? Колени\локти? Ну куда уж больше... Если их чрезмерно увеличить, то потеряется гармоничность - суставы будут казаться какими-то опухолями.

Насколько я понял комментарии по неандертальцам, их суставы и выглядели "опухшими"... Просто опухлость была не мягко-одутловатой, а костяной...
Мускулатура не обязательно должна была соответствовать, потому что неандертальцы вовсе не обязаны были попадать по сапиентные понятия гармоничности тела - это другой вид. Вспомни кисти самок орангутана по сравнению с кистями нынешних самцов сапиенсов.
Насчет развитых век - интересное замечание. Я лично все же считаю, что глаза неандертальцев при жизни выглядели на лице действительно гигантскими (вспомни портреты современных детей австралоидов, какие у них "зенки" невероятные), и думаю, что реконструкции неандертальских лиц а-ля "обычный мужик" - это непрофессионализм и подтасовка. Но вполне возможно, что ты прав, и разрез глаз был весьма необычен, и большая часть глаза была скрыта толстыми веками... Это интересная идея, но совершенно непроверяемая )
Те, кто доказывал здесь, что и эпикантус и уголки глаз достоверно реконструируются по форме орбит - как раз и лепят неандертальские портреты в стиле "дядя Ваня-тракторист". И их ни мало не смущает тот факт, что черепа наших видов выглядят абсолютно разными, а вот результаты их "профессиональной работы с черепом" - совершенно подобными сапиентным.

"Таз при этом почти смыкается с рёбрами за счёт очень короткой поясницы. При этом сам таз очень широкий. "
Блиннн... Только сейчас обратил внимание на эту их анатомическую особенность!!! Спасибо Лестарху - "заострил внимание на проблеме"...
Придётся и туловище изрядно переделать. Сила инерции мышления труднопреодолима: хоть и были у меня эти фото раньше, а всё равно лепил неандера с оглядкой на сапиентные пропорции. Просто привык обычных людей лепить.
Сейчас "набросаю" новый эскиз с поправкой на все "вновь открывшиеся" особенности, и выложу тут предварительное фото на обсуждение. Всё же "коллективный разум" - великая сила. Надо было сразу так и делать.

Имхо насчёт"опухлости" суставов не очень уверен. Они не столь уж массивны, относительно сапиента сопоставимого веса (не роста).

Лестрах, как раз в этом вся и суть - в том, что при равном росте скелет неандертальца (включая его суставы) настолько массивнее сапиенсового, что сравнивать уместнее не по росту, а по весу. Что в общем случае - просто абсурдно.

Кисть неандера из Киик-Кобы (Крым) и современного сапа. Пол неандера не определен. Сап - видимо мужчина.

http://antropogenez.ru/kiik-koba/