В тему о перехватах, многими здесь любимыми. На фейсе я в "друзьях" у Ивана Затевахина, так смотрю, читаю .. и вот там разговор о перехватах начался, коммент:

Ivan Zatevakhin Кстати, тексты про по башке без перехвата - для профессионала анекдотичны. Вас за голую руку (ногу) тренированная собака с поставленной хваткой когда-нибудь кусала? Вы голландских, бельгийских, немецких спецназовских иснтрукторов идиотами считаете? (У нас в отечестве, пророков, как известно, нет). Перехват - пережиток начала 20 вв. Мы это проблему 25 лет назад, надеюсь, решили в нашей стране.

Hot, вот слова инструктора, заводчика рабочих немцев, основателя АПС

На мой взгляд, система, запущенная ФЦИ (керунг и обязательные требования к допуску в племразведение) - это система развода: кому надо, знают все лазейки, а у обывателя создается впечатление, что в разведение попадают лучшие. Альтернатива - Бенилюксы (на карте без лупы не видно). В той же Бельгии вяжи, кого хочешь (в Голландии, вообще, по слухам, запросто вяжут без всяких родословных, но учитывая работу в том же KNPV). А результаты - фактическая гегемония на рынке рабочих собак. Причина - в доступности и открытости информации о работе получаемого поголовья.

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … mp;start=0

Чтобы уточнить разницу между рабочими и спортивными собаками, приведу известную пословицу: "Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения у вас останутся одни овцы"!

Поясню. Спорт - это борьба за баллы. Высокие баллы получает азартная собака с четким управлением. Собака доминантная, с очень жестким характером, более сложна в дрессировке и в контроле (и часто показывает более низкие баллы). Надо ли исключать таких собак из разведения?

http://fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t … p;start=20

Отредактировано Victor (09 October 2012 12:48:29)

Так найти то наверное можно. Вопрос о системе в целом. Лично мне после прочитанного материала Sv не внушает доверия. Но я уже выкладывал инфу, что немцы разводят рабочих НО и без Sv. Там настоящие рабочие собаки. Правда по количеству их конечно не сравнить.

Отредактировано Victor (09 October 2012 13:52:57)

FRENCH RING Herve Mavuanqa, The best HA

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 3hf2wnrPVs

VDH DM 2010

RSV2000 (Союз немецкой овчарки) заявил 9 пар проводников с собаками, но реально конкурентоспособными из них оказались всего три пары, занявшие 10, 20 и 26 места.

SV в командном зачете оказался за Терьер-клубом (эрдели) и Клубом пинчеров-шнауцеров.  Два эрдельтерьера, ризеншнауцер, боксер и 13 малинуа были лучше. Их собака (SV имеется ввиду) Armin Brobeil с лучшим результатом 100/78/94 занял 19 место.

Первые девять мест заняли малинуа.

Тут http://www.working-dog.eu/meisterschaft … DH-DM-2010 результаты и породы собак.

Hot :

Victor :

VDH DM 2010

RSV2000 (Союз немецкой овчарки) заявил 9 пар проводников с собаками, но реально конкурентоспособными из них оказались всего три пары, занявшие 10, 20 и 26 места.

SV в командном зачете оказался за Терьер-клубом (эрдели) и Клубом пинчеров-шнауцеров.  Два эрдельтерьера, ризеншнауцер, боксер и 13 малинуа были лучше. Их собака (SV имеется ввиду) Armin Brobeil с лучшим результатом 100/78/94 занял 19 место.

Первые девять мест заняли малинуа.

Тут http://www.working-dog.eu/meisterschaft … DH-DM-2010 результаты и породы собак.

Эрдели есть достойные,  это радует. У нас днем с огнем путнего эрделя не найти.

Эрдели были популярны как служебники и охотники в 70-80х годах.А потом шоу-разведение все угробило.Перестали тестировать собак,обучать и пр. Решили что немец круче сморится восточника и чуть породу не угробили,а потом одумались и стали по крохе собирать то что упустили.

Видео с реальной !!!! работой

Кстати, вот ответ по поводу ШОУ овчарок, которых Hot  активно рекламирует и рассказывает сказки об их "крутых рабочих качествах"

На данном видео нет ни одного!!!! ШОУ - либо рабочие зонарики, либо малиняки !!!!

Вобщем смотрим и наслаждаемся нарезкой видео

http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html

Но не шоу!!!! Да и чепрачный окрас не совсем такой как у шоу НО в массе. Уж поверьте мне, как человеку, который более 30-ти лет занимался НО, и как заводчик, и как судья-эксперт.

Отредактировано зоолог (25 October 2012 16:06:44)

Начну с того, что к опущенным задам отношусь крайне отрицательно. С высокопередостью это не имеет ничего общего! По стандарту, который никто не отменял, даже «шоушники» на рыси корпус  НО практически горизонтальный, допускается превышение холки над крупом на пару см, не более. Рысь – стелющаяся, это значит, конечности имеют широкий шаг – визуально практически работают, не отрываясь от грунта, как у волка.  Такая рысь – энергосберегающая. Последние такие собаки, которые мне очень нравились это были: ГДР – Ела ф. Хаус Лейпциг (в стойке она выглядела почти утрированно  высокопередой, но в движении была очень хороша, недаром даже сторонники западного разведения неоднократно присуждали ей первое место) конец 80-х ХХ века; ФРГ – Патро ф. Тринцбахталь начало 90-х ХХ века.
Сейчас… Посмотрите на форуме лоттаса фото выставок, кстати очень качественные. Обратите внимание, как неестественно у собак сгибаются углы конечностей в форме буквы Z.  Многие победители на движении опираются чуть ли не на всю плюсну и пясть на горизонтальную поверхность. Вообще переугливание приводит к уплощенности лап и излишнему наклону пястей. Корпус в движении спущен на зад, из-за чего вектор приложения сил тазобедренного сустава неестественен!  Далее – высоко вскидывают передние лапы на бегу (зачем?). Череп шоу-НО приобрели более выраженные надбровные выступы, но параллельно ослабли скуловые кости. Посмотрите внимательно фото голов призеров шо-поголовья. Утрированный переход от лба к морде, толстые сырые губы и пышные «баки»  скрадывают тот факт, что скулы собак уплощились, а значит челюсти ослабли. Поищите в Интернете статьи Александра Власенко о рабочих качествах НО. Узнаете много интересного и актуального. Помимо всего прочего более 80% (!) всего поголовья породнены в многократных инбридингах на двух сыновей Пальме Ф. Вильдштайгер Ланд.  Вот почему даже в Германии озабочены короткой продолжительностью жизни шоу собак. Возле моего дома большинство НО к 7-8 г. разваливаются.
Ну, и конечно, у рабочих собак нет таких низких задков, несравненно более разнообразный окрас (много зонарных, черноподпалых и с плащевидными чепраками и т.п.), умеренно выраженные углы конечностей. Главное нет таких гнутых спин, зато и спина и поясница более широкие, обмускуленные. Более жесткий и прилегающий шерстный покров. Из-за культивирования полустоячего (ради красоты) шерстного покрова по всей шоу-породе рассеяли рецессивный ген длинношерстности (без этого гена шерстный покров более прилегающий и не так «шикарен»). У рабочих НО длинношерстные рождаются очень редко, а к концу ГДР периода в тогдашнем поголовье этот ген свели почти на нет.

Boxing :

Видео с реальной !!!! работой

Кстати, вот ответ по поводу ШОУ овчарок, которых Hot  активно рекламирует и рассказывает сказки об их "крутых рабочих качествах"

На данном видео нет ни одного!!!! ШОУ - либо рабочие зонарики, либо малиняки !!!!

Вобщем смотрим и наслаждаемся нарезкой видео :)

http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html

Может покажешь где я рекламировал шоу НО? или говорил сказки? Впрочем я тут много видео выкладывал,  но ты взрослый человек,  а до сих пор ненаучился читать,  искать.... это печально.
Я всего лишь,  пытаюсь до тебя донести инфу,  что если ты выйдя из своего подьезда,  и неувидя в радиусе 20 метров хорошего немца,  не стоит кричать на всю округу что немцы в германии испортили породу,  породе хана, и прочее...    Печально что ты этого до сих пор так и не понял.

зоолог :

Но не шоу!!!! Да и чепрачный окрас не совсем такой как у шоу НО в массе. Уж поверьте мне, как человеку, который более 30-ти лет занимался НО, и как заводчик, и как судья-эксперт.

да и чепрак не тот,  и зад не так опущен,  и хвост пушистее... Я тут много чего читал,  мол даже шоу немцы бегать не могут! не то что б кусать,  даже такое писали.  Когда же показывал видео работы шоу чемпионов,  мне ничего не отвечали,  потому как на крики что шоушники бегать не могут,  не то что кусать,  в видео доказывлось обратное. Или же начали задирать планку,  что б я нашел и доказал обратное. Впрочем это уже проходили,  повторяться я по крайней мере не буду. Кому надо,  кто хочет,  тот посмотрит архивы или сам найдет. А кто нет,  будет как выше отписавшися товарисч,  винить немцев,  винить меня,  еще кого либо...
  Почему то только умалчивается инфа,  что  пол. питомники берут свежую кровь себе,  именно чемпионов или их детей (они дешевле),  но это так кслову,  умалчивается,  ибо тут неумесно насколько я понимаю?  Тут у людей цель показать какие немцы слепые дураки. Я ведь правильно понимаю?

зоолог :

Начну с того, что к опущенным задам отношусь крайне отрицательно. С высокопередостью это не имеет ничего общего! По стандарту, который никто не отменял, даже «шоушники» на рыси корпус  НО практически горизонтальный, допускается превышение холки над крупом на пару см, не более. Рысь – стелющаяся, это значит, конечности имеют широкий шаг – визуально практически работают, не отрываясь от грунта, как у волка.  Такая рысь – энергосберегающая. Последние такие собаки, которые мне очень нравились это были: ГДР – Ела ф. Хаус Лейпциг (в стойке она выглядела почти утрированно  высокопередой, но в движении была очень хороша, недаром даже сторонники западного разведения неоднократно присуждали ей первое место) конец 80-х ХХ века; ФРГ – Патро ф. Тринцбахталь начало 90-х ХХ века.
Сейчас… Посмотрите на форуме лоттаса фото выставок, кстати очень качественные. Обратите внимание, как неестественно у собак сгибаются углы конечностей в форме буквы Z.  Многие победители на движении опираются чуть ли не на всю плюсну и пясть на горизонтальную поверхность. Вообще переугливание приводит к уплощенности лап и излишнему наклону пястей. Корпус в движении спущен на зад, из-за чего вектор приложения сил тазобедренного сустава неестественен!  Далее – высоко вскидывают передние лапы на бегу (зачем?). Череп шоу-НО приобрели более выраженные надбровные выступы, но параллельно ослабли скуловые кости. Посмотрите внимательно фото голов призеров шо-поголовья. Утрированный переход от лба к морде, толстые сырые губы и пышные «баки»  скрадывают тот факт, что скулы собак уплощились, а значит челюсти ослабли. Поищите в Интернете статьи Александра Власенко о рабочих качествах НО. Узнаете много интересного и актуального. Помимо всего прочего более 80% (!) всего поголовья породнены в многократных инбридингах на двух сыновей Пальме Ф. Вильдштайгер Ланд.  Вот почему даже в Германии озабочены короткой продолжительностью жизни шоу собак. Возле моего дома большинство НО к 7-8 г. разваливаются.
Ну, и конечно, у рабочих собак нет таких низких задков, несравненно более разнообразный окрас (много зонарных, черноподпалых и с плащевидными чепраками и т.п.), умеренно выраженные углы конечностей. Главное нет таких гнутых спин, зато и спина и поясница более широкие, обмускуленные. Более жесткий и прилегающий шерстный покров. Из-за культивирования полустоячего (ради красоты) шерстного покрова по всей шоу-породе рассеяли рецессивный ген длинношерстности (без этого гена шерстный покров более прилегающий и не так «шикарен»). У рабочих НО длинношерстные рождаются очень редко, а к концу ГДР периода в тогдашнем поголовье этот ген свели почти на нет.

Вы знаете,  вот у вас 30 лет опыта,  я вам верю. У меня знакомый,  питомник держит,  его опыт с немцами более 40 лет. Ему я тоже верю. Я так же верю немцам в германии. Так же верю своим глазам виджившим буквально недавно паренька с немкой едущим на рыбалку на велике,  мой замер расстояния показал 17 км в одну сторону,  а ведь вечерком обратно еще им ехать, итого 34 км. Д и на рыбалке собака врятли камнем будет лежать.  Теперь вот дилема,  кому и чему больше верить? Вам,  знакомому,  немцам,  или своим глазам?
  А так да,  как вы пишите,  аж страшно становится.
  Помню похожие "страхи про немцев"  сплошь и рядом писали/говорили (ессно наш пост. советский народ) когда БМВ сняли выпустили новую модель E39,  сколько всего было сказано,  мол немцы разучились делать авто... хана компании,  и качество не то,  и алюминий в подвеске,  писец машине. Итог - немцы дураки а мы умные.
  Так же думаю сдешняя публика помнит сколько было сказано когда сняли 124 мерин,  и выпустили лупатый мерс. Кто помнит? Столько всего было излито.... и что мы видим на сег. день? Куда делись все предсказание? А когда кабана сняли,  что "наши специ" изливали?
  Могу еще аналогий дописать,  но форум не об этом,  не о русском Иване который любит учить весь мир жить...

зоолог :

А в отношении ГДР-овских НО тоже русский Иван наследил? Тогда в 70-80-х годах, даже отечественная ВЕО чуть было не отдала концы, именно потому что не была в состоянии конкурировать с импортными "немцами", которых создавали те же дойче. Еще раньше писал, что Ваш регион, по всей вероятности, составляет счастливое исключение. Кроме того, об этом тоже писал и не раз, я долго верил в немецкую последовательность и педантичность и угрохал кучу денег, времени и сил на выращивание, воспитание западных "шедевров". Чем меньше людей будут носить розовые очки в отношении НО, тем лучше будет для самой породы. недаром сами же дойче из ФРГ побоялись позориться, и на чемпионат ИПО на ФЦИ поехали одни малинуа, за исключением одного боксера. А ведь ряд стран выставляли одних и тех же НО и на ФЦИ и ВУСФ. Наш харьковский земляк Бабенко с Бамбером участвовали в обоих всемирных чемпионатах.

Про то кто куда поехал/не поехал мне не интересно,  и нет времени искать сейчас инфу.

Хочу узнать у вас,  что случилось с гдр-овскими овчарками. Вам они нравились,  куда они делись,  где они сейчас?

Не понимаю,  как плохие собаки западного разведения,  могли заменить хороших собак ого же западного разведения?  Неужели у тысяч людей нет глаз,  мозгов что б увидеть это?

  В самой экс-гдр восточной германии,  куда делись эти мега собаки?  Немогли же они просто так безследно исчезнуть,  будучу настолько хорошими и качественными против откровенного гавна с западной германии?

  Или все же картина была несколько другая?