Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 03 November 2011 22:15:24

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Ископаемые быки

Юра :

Классная работа, только в водном знаке, в слове ucoz - одна лишняя букфа)

smile Да, видел, только забыл переделать.

Неактивен

 

#827 10 November 2011 19:26:44

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Ископаемые быки

Бизон широколобый (Bison latifrons)
http://s45.radikal.ru/i108/1111/7d/02f5d9e0db7f.jpg

Неактивен

 

#828 10 November 2011 19:37:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ископаемые быки

Классная работа). Ого - 2,5 м - это как слон небольшойsmile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#829 10 November 2011 19:39:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Женьшень :

Бизон широколобый (Bison latifrons)
http://s45.radikal.ru/i108/1111/7d/02f5d9e0db7f.jpg

Красивый рисунок , может только основание рог сделать потолще ! часто пишут ,что латифронс достигал 2.5м в высоту ,какие кости конечностей найдены - их размер ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#830 10 November 2011 19:44:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

Приведу конкретный пример бизона Тейлора : Рост в холке 194см ,длина тела 358см . Хумерус -425мм,радиус - 357мм, скапула- 626мм, метакарпал -230 мм ,то есть у латифронса эти кости должны быть на 28 % длинее ,в литературе я таких не встречал!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#831 04 December 2011 17:39:58

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#832 04 December 2011 20:24:33

shish02
Гость

Re: Ископаемые быки

Алекс :

Приведу конкретный пример бизона Тейлора : Рост в холке 194см ,длина тела 358см . Хумерус -425мм,радиус - 357мм, скапула- 626мм, метакарпал -230 мм ,то есть у латифронса эти кости должны быть на 28 % длинее ,в литературе я таких не встречал!

У прискусных бизонов юга Западной Сибири пястные кости достигали 258 мм, лучевая - 433 мм

 

#833 05 December 2011 01:15:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Ископаемые быки

shish02 :

Алекс :

Приведу конкретный пример бизона Тейлора : Рост в холке 194см ,длина тела 358см . Хумерус -425мм,радиус - 357мм, скапула- 626мм, метакарпал -230 мм ,то есть у латифронса эти кости должны быть на 28 % длинее ,в литературе я таких не встречал!

У прискусных бизонов юга Западной Сибири пястные кости достигали 258 мм, лучевая - 433 мм

По латифронсу встречал цифры 458мм лучевая ,а вот по бедренной и плечевой ничего не нашел.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#834 24 December 2011 03:09:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые быки


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#835 31 December 2011 04:44:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

Leptobos etruscus.
http://www.kenniskennis.com/rec-animals/13L.jpg

About 2 million years ago, this bovid lived in Europe and Asia at a time when the climate was temperate. It had a less massive build than most present-day cattle, and only males had horns. Finds from Asia seem to indicate that Leptobos was related to the ancestor of the bison.

(с)http://www.kenniskennis.com/rec-animals/13.html

 

#836 13 May 2012 18:02:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые быки

http://i1168.photobucket.com/albums/r485/deemwhy/Bisonlatifrons.jpg

 

#837 22 July 2012 23:53:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые быки

Европейский водный буйвол Bubalus murrensis

Итак, информация о позднеплейстоценовых водных буйволах Европы подтвердилась!

Не подтвердилась информация о встречах их на территории Украины, однако предположительно они могли обитать по речным системам Западной Молдавии.

Входил в южный подкомплекс типичных межледниковых териокомплексов мегафауны Европы, названных "комплексом лесного слона" (Paleoloxodon complex).
Помимо водного буйвола в этот комплекс повсеместно входил бегемот современного вида.
В общий комплекс включались также носороги Мерка и узкорылый, тур и прямобивневый слон.

Остатки этого вида сосредоточены в зоне Юго-Западной Европы с заходом в Центральную и Западной. Регион от европейских берегов Средиземного моря до 50 градуса С.Ш. и 9 градуса В.Д.
По странам кости этого водного буйвола обильно встречены в Италии, приграничном регионе Швейцарии-Австрии, южной Германии, Голландии и на Британских островах.
Животное четко приурочено к речным системам и встречается, главным образом в озерных отложениях. На территории СССР не отмечен за исключением двух неопределнных мест в Армении, которые предположительно являются голоценовыми. Также род водных буйволов обнаружен в Маньчжурии с китайской стороны. Вполне вероятно, что этот же вид (B. youngi) мог обитать в сопредельных регионах РДВ, особенно на оз. Ханка, но пока находок нет.
По числу находок водных буйволов Указанный регион Европы лидирует во всей Евразии, уступая в этом отношениям только региону ЮВА (!!!). Во всех остальных районах материка находки рода исключительно редки, хотя европейский водный буйвол также достоверно описан из местонахождений Израиля, Сирии и Ирана. Частота его костей, однако, там очень невелика.
По видимому, два наиболее обводненных макрорегиона Евразии - западная часть Европы и восточная часть Азии - два оптимума. На огромных расстояниях между этими центрами иногда происходили миграции буйволов и должны были существовать разрозненные малочисленные популяции, однако расцвета и высокой плотности и значимой роли в биоценозах род Bubalus смог достичь только на двух влажных и теплых окраинах материка в периоды оптимумов.
Тем не менее, род не угасал даже в период оледенений, т.к. появляется в Европе водный буйвол на рубеже раннего и среднего плейстоцена, а расцвета достигает в последнее перед нынешним межледниковье, эемское или микулинское - около 130 тыс. лет назад. С похолоданием отступает в рефугиумы и вымирает там с началом вюрма. Весьма вероятно, что в Италии и других южных окраинах дожил до прихода сапиенсов, как и бегемоты.
Источники

База данных о недавно вымерших видах

"Ревайлдинг Европы. Буйволы"

Находки водного буйвола в верхнеплейстоценовых отложениях Рионы

Эемская (микулинская) фауна млекопитающих Центральной Европы

Долина этой реки, где проводились раскопки драгой в озерной дельте


СУПЕР:
Восточные пределы распространения "комплекса палеолоксодона". Д.?Пушкина. 2007, англ. яз.

Неактивен

 

#838 19 October 2012 22:54:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Да, вот этот зверь весьма интересен! Муррский (или чаще европейский) водяной буйвол именуется так по названию реки Мурр в Германии, в долине которой был изначально найден. Bubalus murrensis был крупным  полорогим, как предполагается, до 3 м длиной и высотой 1,8 м в плечах у самцов. Этот вид обладал довольно длинными (хоть и меньше, чем у индийского буйвола), изогнутыми полумесяцем назад уплощенными рогами, характерной треугольной формы в сечении. Череп европейского водяного буйвола из Музея естественной истории Майнца, Германия, размах рогов 107 см:
http://savepic.ru/3238181m.jpg
Более полные экземпляры из Окружного музея Шёнебекка, Германия:
http://savepic.ru/3233133m.jpg
Длина представленного черепа 48 см, размах рогов 96 см. Черепа из Шёнебекка, виды с боковой стороны и с задней:
http://savepic.ru/3226989m.jpg
Эти экземпляры были найдены в долине Эльбы, т.е. существенно северо-восточнее обычных прирейнских находок.
Реконструкция муррского буйвола:
http://savepic.ru/3266860m.jpg
Судьба муррского буйвола после последнего межледниковья до конца неясна. Часть представителей европейской межледниковой мегафауны отступила не только в полуостровные рефугиумы на юге, но и дальше, в Северную Африку, как например, узкорылый степной носорог (Stephanorhinus hemitoechus). Видимо, европейский водяной буйвол также мог проникнуть сюда. В пользу этого говорит находка черепа Bubalus под Бизертой в Тунисе. Правда, она в точности не датирована, предположительно принадлежит к позднеплейстоценовому или более раннему времени. На основании этой находки некоторые исследователи делают выводы о возможном сохранении муррского буйвола в позднеплейстоценовые и голоценовые времена. Дело в том, что на севере Туниса издавна обитало стадо водяных буйволов. Позднее оно пополнялось буйволами из Италии, в 50 –е гг. прошлого века было практически уничтожено, но позднее поголовье восстановили. Есть мнение, что эти буйволы и происходили от выживших представителей европейского вида. Более вероятно, конечно, что их завезли сюда карфагеняне или римляне.
Неясно и происхождение европейского водяного буйвола. Этот вид отличался архаичными чертами строения (например, развитой зароговой частью черепа), сближающими его не с современным азиатским водяным буйволом (Bubalus bubalis), а с плейстоценовыми бубалинами Китая - например, B.teihardi. Видимо, и происхождением он был связан с восточноазиатскими бубалинами, а не с южноазиатскими.  Первые были действительно многообразны и широко распространены в Китае даже в позднем плейстоцене. В Маньчжурии, если не ошибаюсь, жил все-таки Bubalus wansjocki, а не B.yuongi. Останки этого вида с пограничной с Россией провинции  КНР  Хэйлунцзян имеют возраст всего 25 тыс. лет до нашего времени - это межстадиал последнего оледенения. Данный вид, средних для буйволов размеров, обладал средней величины, плавно изогнутыми по широкой дуге в стороны и назад рогами, треугольными в сечении:
http://savepic.ru/3225902m.jpg
Скелет Bubalus wansjocki:
http://savepic.ru/3218797m.jpg
http://savepic.ru/3273068m.jpg
Причем вот эта линия не прекратилась и с началом голоцена. В голоценовое время в Китае жил другой вид, Bubalus mephistopheles. Это был среднего размера буйвол с короткими, широко расставленными рогами.
Череп с рогами:
http://savepic.ru/3233132m.jpg
Внешний облик:
http://savepic.ru/3217772m.jpg
Короткорогий водяной буйвол обитал в долинах рек бассейнов Хуанхэ и Янцзы. Множество их костей найдено как в ранненеолитических местонахождениях (например, в низовьях Янцзы, 6000 - 5500 лет до н.э.), так и в городищах развитой бронзы (Сяотун в провинции Хэнань к северу от р.Хуанхэ, 1200 л. до н.э.). Но к происхождению местных одомашненных водяных буйволов этот вид, судя по последним результатам анализа ДНК, отношения не имеет.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#839 20 October 2012 13:31:29

shish02
Гость

Re: Ископаемые быки

Михаил, спасибо за рассказ. Интересный зверь. А генетические исследования тунисских буйволов не проводили?

 

#840 20 October 2012 17:11:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Нет, насколько знаю. Информации по ним "с гулькин нос" и довольно разноречива. Сейчас небольшое поголовье водяных буйволов обитает в тунисском национальном парке Ишкель. Это потомки ввезенных в 70-е гг. прошлого века животных, а существовавшее до того стадо пустили под нож в 1957 г. Те, в свою очередь, были завезены сюда в 18 веке, однако есть упоминания, что карликовая форма водяных буйволов жила здесь еще во времена карфагенян.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#841 20 October 2012 23:09:19

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Ergaster, благодарю за интересную инфу и черепа Bubalus murrensis!  "евробыки"  актуальны как никогда...
правда, вопрос возник по  скелетам Bubalus wansjocki: весьма сильное различие и некая алогичность строения в скелетах бьет по глазам (не взирая на разные ракурсы съемки!) - грудные позвонки, длина ребер и, возможно длина роговых стержней, и возможно ширина лопаток - даже не позволяют прийти к выводу что это половой диморфизм или внутривидовая вариативность. Первое, что пришло в голову - какой-то сборник  и даже не из остатков нескольких особей одного вида, но из разных видов/пород.

Отредактировано Сифака (20 October 2012 23:15:43)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#842 21 October 2012 12:00:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Присоединяюсь. Первый скелет какие-то бизоньи пропорции имеет.

Неактивен

 

#843 23 October 2012 02:41:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

Согласен, первый скелет выглядит совершенно иначе, но подписан был именно как Bubalus wansjocki. Может быть, это действительно ошибка или неточность сборки. Нижний скелет достоверно принадлежит водяному буйволу Вана (B. wansjocki), вот другие фото:
http://savepic.ru/3228756m.jpg
http://savepic.ru/3260503m.jpg
Неполный череп с рогами с боковой стороны:
http://savepic.ru/3228759m.jpg
А это недавно найденный в провинции Хэйлунцзян полный череп с рогами этого буйвола:
http://savepic.ru/3231831m.jpg
От других восточноазиатских ископаемых буйволов с похожей формой рогов он хорошо отличается поперечным сечением роговых стержней в форме равнобедренного треугольника (у Bubalus youngi оно имеет форму равностороннего треугольника, у B. teihardi - острого треугольника).
Интересно, что буйвол Вана в одних местонахождениях был обнаружен совместно с холодостойкой фауной, включавшей шерстистых мамонтов, а в других - с характерными для межледниковий палеолоксодонами. Одним из объяснений может быть высокая адаптивность этого вида, сумевшего приспособиться  и к условиям ледниковья. Ниже привожу карту находок различных видов восточноазиатских бубалин:
http://savepic.ru/3269737m.jpg

Отредактировано Ergaster (23 October 2012 02:43:02)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#844 23 October 2012 18:47:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

По все видимости азитские буйволы вообще достаточно неприхотливые. Ледениковые эпохи для них не помеха. Другое дело, что они не задержались на севере, ведь там скорее всего уже были "свои" не менее приспособленные быки.

Неактивен

 

#845 23 October 2012 20:50:25

shish02
Гость

Re: Ископаемые быки

Ardynictis :

По все видимости азитские буйволы вообще достаточно неприхотливые. Ледениковые эпохи для них не помеха. Другое дело, что они не задержались на севере, ведь там скорее всего уже были "свои" не менее приспособленные быки.

А если предположить сезонные миграции этих быков?

 

#846 23 October 2012 21:04:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые быки

Тоже вариант. Буйволам же не обязательно придерживаться мест с водоемами и вести оседлый образ жизни. В Австралии, кстати, азиатские буйволы каких сред придерживаются?

Неактивен

 

#847 24 October 2012 17:15:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые быки

В Австралии водяные буйволы придерживаются в целом речных пойм и болотных угодий на севере континента,  и в засушливые годы сильно сокращают ареал и численность. Но сезонные перемещения в течение года имеют место, безусловно, самки с детенышами в сухой сезон выпасаются в тенистых лесах, например.
Что касается буйвола Вана, то вряд ли  речь идет именно о сезонных миграциях. Все находки приурочены к северным областям КНР - Внутренней Монголии, Маньчжурии, просто сопутствующие фауны разные. Тут нужно прежде всего учитывать, что в Северном Китае в позднем плейстоцене по 116' долготы проходила географическая граница между фаунистическими комплексами Mammuthus-Coelodonta (к востоку от линии) и Paleoloxodon-Coelodonta (к западу). Ряд видов, тот же шерстистый носорог, обитали по обе стороны границы, будучи высокоадаптивными животными, судя по всему. Очень показательна фауна долины реки Вэйхэ (это приток р. Хуанхэ) на севере Китая, к западу от указанной линии. Относится она ко времени последнего ледникового максимума, около 20 тыс. лет назад. Здесь в этот время был влажный и холодный климат, а мегафауна включала палеолоксодона Науманна, шерстистого носорога, кулана, пятнистого оленя, тура и водяного буйвола Янга (Bubalus youngi). Таким образом, холодные условия не препятствовали существованию здесь водяных буйволов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#848 29 October 2012 23:54:43

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Ископаемые быки


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#849 30 October 2012 14:48:48

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Ископаемые быки

Ляксандр,Вы просто какая-то "скатерть-самобранка" по научным статьям smile, случайно или может вспомните не попадалось изображение скелета пелоровиса олдувайского, - у того же Джентри\Гентри оно четко упоминается, но в его работе, по неясным для меня причинам, отсутствует sad


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#850 30 October 2012 17:08:31

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Ископаемые быки

Приветствую, тёзка. Копытных я в общем то собираю для некоторых форумчан, сам ими не очень интересуюсь. Есть надежда что искомый скелет находится в одном из томов Annals of the South African Museum, их на этой неделе выложили на http://www.biodiversitylibrary.org/bibliography/6928. Будем надеяться что он там, а уж мимо меня он не пройдёт.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry