Evander :

А такое требование существует? Я имею ввиду конкретно защиту от человека...

а существует требование тестировать амбуля с питом?

Tigerbull :

Evander :

А такое требование существует? Я имею ввиду конкретно защиту от человека...

а существует требование тестировать амбуля с питом?

В стандарте написано про быков, диких свиней и про собак. А какая собака протестирует лучше питбуля?
Про человека не слова...

Tigerbull :

Evander :

Пытается восстановить утраченное. И совсем не обязательно ему самому быть заядлым охотником, главное, чтобы собаки его разведения соответствовали предъявляемым к ним требованиям будь то охота или борьба с собаками.

а как же требование защищать семью и жилище от человека? Одно из первостепенных для амбуля кстати. А он берет и вяжет с породой у которой агрессия к человеку - порок.

Напрасно вы так, буквально вчера Алекс выложил на Mail.ru видео притравки на охрану(защиту) своего дома. Так что все нормально. Я в принцепе не удивлюсь, если появятся видео с притравкой на кабана. Видео по тесту с собакой было, и не одно. А вот если по перетяжки тяжестей появится видео, вот это будет странно

NORD :

Tigerbull :

Evander :

Пытается восстановить утраченное. И совсем не обязательно ему самому быть заядлым охотником, главное, чтобы собаки его разведения соответствовали предъявляемым к ним требованиям будь то охота или борьба с собаками.

а как же требование защищать семью и жилище от человека? Одно из первостепенных для амбуля кстати. А он берет и вяжет с породой у которой агрессия к человеку - порок.

Напрасно вы так, буквально вчера Алекс выложил на Mail.ru видео притравки на охрану(защиту) своего дома. Так что все нормально. Я в принцепе не удивлюсь, если появятся видео с притравкой на кабана. Видео по тесту с собакой было, и не одно. А вот если по перетяжки тяжестей появится видео, вот это будет странно

А ссылочку???

NORD :

Напрасно вы так, буквально вчера Алекс выложил на Mail.ru видео притравки на охрану(защиту) своего дома. Так что все нормально. Я в принцепе не удивлюсь, если появятся видео с притравкой на кабана. Видео по тесту с собакой было, и не одно. А вот если по перетяжки тяжестей появится видео, вот это будет странно

ну вяжет же с питом а у него агрессия к человеку - порок

Evander :

Алекс же Вам говорил, что питбуль Белый, больший амбуль чем большинство из имеющихся в настоящее время.
Мне например агрессия к человеку не нужна.

))) ну да Алекс последняя инстанция... мне соседка Марь Иванна тоже многое рассказывает. Андот еще есть про деда ему доктор тоже советовал рссказывать.

А мне не нужна питовская агрессия к собакам и питовская лояльность к человеку.

Beaytiful :

Victor :

Beaytiful, Вы интересно сказали относительно пород, доведенных до совершенства (апбт и мали). Я думаю, что бульдог тоже порода доведенная до совершенства именно в травле по копытным. Конечно из них могут быть и хорошие охранники и бойцы. Но чтобы равняться с лучшими (по многим параметрам) нужен длинный путь селекции в этом направлении. А многовековой путь для амбуля это работа по зверю.

Идеальная травильная собака должна быть проворной, обладающая желанием сражаться (обладать зверем) до конца и мертвой хваткой по месту.

Нет, есть породы работающие по зверю ничуть не хуже, а как по мне то и лучше.
Например рабочие линии аргентинских догов не только не хуже, а пожалуй что и лучше амбулей при травле кабанчиков. И эта порода выводилась только для травли.
Высокоэффективными могут быть только узкоспециализированные породы. Потому как в этом случае вести отбор производителей намного проще. Учитывается в первую очередь то - способна ли собака выполнить ту единственную функцию, для которой ее выводили и которая является смыслом ее существования в принципе.
Если это травля (аргентинец) - то учитывали добычливость собаки. Если бои (питы)- победы в яме и упорство в достижении цели. Если это служебник - скорость и точность выполнения команд человека (малинуа). Если это перевоз груза - то выносливость и скорость бега (хаски и маламуты). Например гончие непревзойденные спецы по выслеживанию чего ты то нибыло - их и отбирают по чутью и вязкости при выслеживании. Все узконаправленные породы совершенны по своему. И тягаться с ними в их специализации могут только собаки этой же породы. Бывают конечно уникальные собаки, которые способны выполнять несвойственные для их породы функции не хуже, а иногда и лучше спецпород. Я думаю, если повспоминать, то любой сможет припомнить пару тройку таких примеров. Но это исключения, а не правила. Как и у людей, у собак бывают невероятно одаренные особи.
А бывают породы УНИВЕРСАЛЬНЫЕ. Такие породы выполняют по несколько функций, и могут блеснуть талантами не только в одном каком то деле, а сразу в нескольких.
Из универсальных прод самые известные и распространенные это немецкие овчарки и лабрадоры. Вот уж воистину универсалы. При желании и при наличии у собаки ПРАВИЛЬНОГО ПОРОДНОГО ХАРАКТЕРА их можно научить огромному количеству полезных умений. Перечислять не буду, надеюсь тут новичков в кинологии нет.
Но и разводить такие породы сложнее. Ибо при подборе пары нужно учитывать сразу много переменных. И не всегда получается то, что желательно получить, и хотелось бы. И часто так выходит, что внутри одной породы начинают появляться кровные линии со специализацией на каком то одном навыке. Например у лабров есть линии откуда получают высококлассных собак специализирующихся на поиске наркотиков. Это не значит, что другие лабры из других линий этого сделать не смогут, смогут - но у первых это будет быстрее и чище. 

Точно так же и с амбулями. Порода в первую очередь УНИВЕРСАЛЬНА. У нее не одно предназначение, и даже не два. Их много. И нельзя загонять ее в какую то одну специализацию, ибо будет утеряна универсальность. Но и все задатки породные одновременно проверить не всегда и не у всех выходит. Да и не всегда эти самые, возможные в принципе, задатки владельцу нужны. Каждый выбирает нужные ему навыки и умения, их и проверяет-закрепляет. И если какой то из навыков остается невостребованным у подавляющего большинства владельцев, то постепенно он пропадает у породы в целом. Как пример  - много вы знаете немецких ОВЧАРОК пасущих стада? 

зы. Кстати, как домашние собаки универсалы много приятнее чем узкоспециализированные. Первых могут держать практически любые владельцы, вторым же нужен хозяин который будет давать собаке возможность само реализоваться. Хуже нет, чем хаска, например, в центре города с выгулом в 15 минут. У таких собак часто начинаются психозы (я не шучу). И получают такие породы славу "больных на всю голову придурков". Ей бы в поля...
Если же порода универсальна, то очень легко и безболезненно можно ее в городе занять полезным делом. Учитывая гибкость ее психики и  обучаемость, придумать дело по вкусу и собаке и хозяину вполне реально.

На юге США это чисто охотничья собака (как и аргентин). Лабрадоры узкоспециализированная порода. Малинуа тоже пасли стада, но разводятся по рингам с 1903 года.

Отредактировано Victor (21 October 2012 23:22:01)

Barmaley :

Рокки...это прошедшее время

Это просто пример.

NORD :

Tigerbull :

Evander :

Пытается восстановить утраченное. И совсем не обязательно ему самому быть заядлым охотником, главное, чтобы собаки его разведения соответствовали предъявляемым к ним требованиям будь то охота или борьба с собаками.

а как же требование защищать семью и жилище от человека? Одно из первостепенных для амбуля кстати. А он берет и вяжет с породой у которой агрессия к человеку - порок.

Напрасно вы так, буквально вчера Алекс выложил на Mail.ru видео притравки на охрану(защиту) своего дома. Так что все нормально. Я в принцепе не удивлюсь, если появятся видео с притравкой на кабана. Видео по тесту с собакой было, и не одно. А вот если по перетяжки тяжестей появится видео, вот это будет странно

видео с притравкой кого? Его сук? Ну так они то амбули.

А вот кем будут щенки? Как бы вы не хотели чтоб они были бульдогами, а фактически то они будут помесками амбуля с питом. Вы можете предсказать сейчас, как там гены лягут?

Beaytiful :

Точно так же и с амбулями. Порода в первую очередь УНИВЕРСАЛЬНА. У нее не одно предназначение, и даже не два. Их много. И нельзя загонять ее в какую то одну специализацию, ибо будет утеряна универсальность. Но и все задатки породные одновременно проверить не всегда и не у всех выходит. Да и не всегда эти самые, возможные в принципе, задатки владельцу нужны. Каждый выбирает нужные ему навыки и умения, их и проверяет-закрепляет. И если какой то из навыков остается невостребованным у подавляющего большинства владельцев, то постепенно он пропадает у породы в целом. собаке и хозяину

Красиво все написано.Как тут модно писать:ППКС!Вы случайно с Вячеславом не с одного источника посты переписываете?Честное слово,один к одному!Шучу.Все правильно,но что то в жизни почему то не так красиво все получается,особенно у поклонников этой самой красоты,лажают они часто,потому как утопией занимаются,сами себя обманывают некой универсальностью-полифоничностью,которая на деле называется-ШИРПОТРЕБ.

Buster :

Beaytiful :

Точно так же и с амбулями. Порода в первую очередь УНИВЕРСАЛЬНА. У нее не одно предназначение, и даже не два. Их много. И нельзя загонять ее в какую то одну специализацию, ибо будет утеряна универсальность. Но и все задатки породные одновременно проверить не всегда и не у всех выходит. Да и не всегда эти самые, возможные в принципе, задатки владельцу нужны. Каждый выбирает нужные ему навыки и умения, их и проверяет-закрепляет. И если какой то из навыков остается невостребованным у подавляющего большинства владельцев, то постепенно он пропадает у породы в целом. собаке и хозяину

Красиво все написано.Как тут модно писать:ППКС!Вы случайно с Вячеславом не с одного источника посты переписываете?Честное слово,один к одному!Шучу.Все правильно,но что то в жизни почему то не так красиво все получается,особенно у поклонников этой самой красоты,лажают они часто,потому как утопией занимаются,сами себя обманывают некой универсальностью-полифоничностью,которая на деле называется-ШИРПОТРЕБ.

мы с Вячеславом серьезно занимаемся породой примерно одинаковое количество времени. Читаем по возможности всю доступную литературу по собакам вообще, и по бульдогам в частности. Нам с ним иногда даже нравятся одни и те же собаки. Мы знакомы не только в инете, а и в жизни. И благодаря тому, что оба мы породу любим и понимаем, у нас и выводы часто похожие. Но это не мешает нам периодически серьезно спорить и даже ругаться. Потому как приоритеты у нас не одинаковые. И собаки у нас сильно не одинаковые. И не только внешне.
Можете ерничать сколько угодно, но я Вячеслава уважаю уже хотя бы за то, что он фанат породы. И собаки у него однотипные и легко узнаваемые. Он конечно болтун еще тот, но то что талантливый человек - тут не отнять.
Не собираюсь я с вами спорить. Мне как то без разницы, что вы о бо мне себе напридумывали. Ваше дело, и ваше право. Мне то что с того? Я в ответе не перед вами, а только перед собственной совестью и собственными владельцами собак. Вы не моя совесть и не владелец моей собаки. Так что думайте что хотите )))

Tigerbull :

Beaytiful :

А ты себе лучше пару питбулей прикупи, будут твоих декоративных бульдогов от стай одичавших сопородников спасать.

нафига мне истерика на поводке?

ты что!!!!
а вдруг война, и питы стаями бегать начнут по улицам? А ты не готова....все, кранты тебе будут. Так что срочно берем по питу, охранять своих бульдогов.
Зы, может тогда лучше сразу ружье купить? Иль пистоль какой....оно еще надежнее, и кормить не надо.