@leks :

Доброго времени суток :-)

Evander :

Можно ли считать это Вашим признанием того, что Вы хотите разводить не рабочих амбулей, а декоративных американских бульдогов?

А можно с это го места ,по подробнее ?!
Какая работа у собаки компаньена?

С такими "тестами" конечно (компаньон), а с жёстким тестированием это рабочая порода.

Алекс :

Beaytiful :

Фараон Аркашин, и его же Роксана. Вот где БУЛЬДОГИ были... И все классики. Те кто этих собак знал и видел в живую меня поймут.

http://video.mail.ru/mail/megistotherium/6/40.html  Не только снимал ,но и подходил щупал ,Роксана понравилась , в чем она такой сильно бульдог не скажу ,нормальная шоу собака . Фараон для страху окружающих сидел в клетке ,в ринге ходил флегматичный олд 56см ростом и 45 кг вес ,ни один из смотревших не мог подумать ,что это не большой англичанин ,в общем опять пустые слова о БУЛЬДОГЕ.

Алекс, я видела их не только на выставке, так что знаю о чем пишу.
У меня собака на выставке тоже вполне адекватна.

TAX118 :

Evander :

TAX118 :

А в работе по человеку сдуется скорее питбуль. Выводы делайте сами.

Питбуль не сдуется, просто он будет менее эффективен чем бельгийская овчарка, которая относится к служебным породам.
А вот с какой целью Вы тестируете амбуля как служебную породу собак, утверждая, что этим вы проверяете его характер и функциональность, я не понимаю.((

Тут уже говорилось и неоднократно: способность к борьбе либо есть, либо нет. Наличие ее в тесте с человеком выявляется гораздо лучше, чем с собакой. Хотя бы потому, что тест управляем, а человек априори давит на собаку гораздо сильнее, чем другая собака.
Впрочем, я повторяюсь. Больше не буду.

для того чтоб поверить в то что ты пишешь, нужно чтоб было следующее:
1. Собака с хорошей нервной системой
2. Фигурант, который бы разбирался в психологии собак, - профи, а не банальный "дразнила"
3. Хозяин, спообный оценить все происходящее, и имеющий желание вкладывать в это время и силы.

Если хоть чего то не тет....то беда-а-а-а... судя по коментам, у кого то именно беда...

Отредактировано Beaytiful (21 October 2012 00:51:38)

Buster :

NORD :

Buster :

С этим никто (я лично) не спорю.А говорю только о жестком, принципиальном,присущем только для БУЛЬДОГА тесте,прежде чем пускать его в разведение.И кто его пройдет,то похрен какого он типа.Жизнь все сама расставит по местам.Но вот только я сомневаюсь,что классик 50 кг с 6см мордой пройдет тест (приемлемый для настоящего бульдога,а не тест с фигурантом,причем  летом),а если пройдет,то - молодец,подтвердил,что БУЛЬДОГ и размножайся на здоровье.

Buster, ты не забывай что мы, ты я Алекс и многие другие смотрим на своих собак по-другому, для нас не  страшно пустить в бой(ролл, тест) да даже дать подраться. Ну и пусть у них будут шрамы (я лично спокойно к этому отношусь), а эти прекрасные дамы-просто женщины, я кстати без сарказма, поэтому и разведение такое. Собаки ведь должны на выставках как то выглядеть, но и за нехорошее поведение оценки снижают. Вот и все. По-этому только защита, вейтпулинг и внешний вид.
Милые дамы, вы не обижайтесь, но так оно и есть.

Тут не в шрамах и выставках полностью дело.Амбулю,по моему за шрамы оценки не снижают,а в том,что "народу" нужны мордатые валухи с быкообразным корпусом и они идут на ура,а стандартники,мало того,что жрут много и дерутся друг с другом с 2 мес,так и вид "не товарный" для "народа" имеют.Но это тоже один ракурс проблемы.Ибо согласен:стандартник-не залог того,что это БУЛЬДОГ,он вполне может быть бздливым,как есть масса бздливых выставочных питов и стафов.Дело в том,что дамы-заводчики категорически отметают разведение ТОЛЬКО жестко протестированных (присущим бульдогу,а не ротвейлеру способом) производителей БЕЗ учета выгодного для продажи экстерьера.

Я думаю, что эти женщины не виноваты. Они уже получили изначально этих собак такими, каких их завезли. Только они женщины, и они будут разводить то, что им приносит удовольствие, доход и моральное удовлетворение.
Вспомни ту историю, когда англ. мясник привел суку-бульдожку с пометом, пустил на быка и постепенно ее порешил, но при этом продал удачно помет. В своем роде это реклама, но какая реклама! И при этом тот же денежный интерес. Только с другим направлением разведения, по другим критериям. Я за такое разведение, хотя несмог бы замочить свою собаку.
Я к тому, что еслиб вернуть тот закон о разрешении травли, боях и т.п. , то и спрос бы другой на бульдогов был. И разведение другое было бы. Но эти женщины все равно будут разводить то, что они разводят, так как у них свое видение и свой клиент.
Где сейчас те же питы бойцовые? Они же в подполье. Это все закон натворил.
Я не к тому чтоб где-то, как-то тебя там поучить, это мысли вслух .

а, еще забыла
13. Ни у кого (кроме избранных, которых еденицы, и это не женщины, или они где то за тридевядь земель и с ними лично НИКТО НЕ ЗНАКОМ ) нормальных амбулей нет, и быть не может. Никакие аргументы не принимаются. ЭТО АКСИОМА.

))))) зачёт. по сути мне как лицу не ангажированному вся эта бодяга так и видится, что то тут про розеточников писали, ну тогда в ответ можно всех питменов невзирая на лица и степень причастности, мокрушниками определить . Про суровых мужиков улыбнуло это прям как "наша раша" проглядываются аналогии, вроде мужики суровые а поведение бабское, вот хаять на форумах шоу разведение это круто, и кичится  "пустыми карманами" ибо нету своего что можно показать и сказать вот бульдог смотрите. Реально пустой трёп бабок на лавке аля "молодёж нынче не та"
Идите тренируйте своих собак, пускайте на кабана , таскайте грузы, итд итп а не трепитесь на форуме о том как всё плохо в породе.

Beaytiful, Вы наверное зря так котегорично. С моей стороны вам респект хотя бы за то, что у вас несколько поколений в вашем разведении. Огромнейший респект таким людям как Алекс, хотя ему сложнее найти единомышленников, это реально на энтузиазме все. Вы наверно должны понимать, что в женской половине больше противников жесткого, не жестокого, воспитания собаки, нежели в мужской. Гораздо труднее объяснить какой-либо женщине к примеру, что пит это боец и он должен драться, женщина все равно видит в нем миленькую собачку.  Так что вас опять же больше. Спор действительно не о чем, и трудно что-то кому-то доказать.
Кто-то из вас же писал, что не продадите щенка, если узнаете, что на бои? А на травлю кабана продадите?

TAX118 :

Ballu :

Все так правильно и бескорыстно,все во имя идеи,во имя любви к искусству!!!Только конечный результат у всех Ваших коллег одинаков-это современные мастино,английские бульдоги,немецкие овчарки и прочие из этого длинного списка инвалидов.С амбулями конечно же ситуация иная,тут все под строгим контролем профессионалов,которые себе в убыток разводят эту поистине уникальную породу,со стойкой психикой и прекрасным функционалом,а так же с отменным здоровьем.Просто на секундочку оглянитесь и скажите сами себе,действительно ваши нынешние собаки лучше в плане того же здоровья ваших первых собак,а в плане функциональности?

Я понимаю нашу народную забаву посчитать чужие деньги, но если уж так этого хочется, то могу сказать, вы даже не представляете, во сколько обходится только вязка с лучшими производителями, особенно если вязка выездная.
О моих прежних собаках. Нынешние по психике лучше на порядок.

Я Вам привел в пример несколько пород,которые особенно ярко показывают тенденцию в современном собаководстве,Вы на мой взгляд идете той же дорогой,причем по Вашим словам себе же в убыток,ЗАЧЕМ?Кстати кроме психики по которой они на порядок выше,есть еще здоровье и функционал о которых Вы умолчали,как с ними?Только честно.

@leks :

А что все так переживают за то как классики переносят жару у нас летом до40 жара и ни че живы :-)

Немедленно умертвить отступников!!!!!  Всю картину портите тут людям(((((

NORD :

Beaytiful, Вы наверное зря так котегорично. С моей стороны вам респект хотя бы за то, что у вас несколько поколений в вашем разведении. Огромнейший респект таким людям как Алекс, хотя ему сложнее найти единомышленников, это реально на энтузиазме все. Вы наверно должны понимать, что в женской половине больше противников жесткого, не жестокого, воспитания собаки, нежели в мужской. Гораздо труднее объяснить какой-либо женщине к примеру, что пит это боец и он должен драться, женщина все равно видит в нем миленькую собачку.  Так что вас опять же больше. Спор действительно не о чем, и трудно что-то кому-то доказать.
Кто-то из вас же писал, что не продадите щенка, если узнаете, что на бои? А на травлю кабана продадите?

я не против никаких проверок как таковых. Единственное против чего я абсолютно однозначно - это притравка на собаку.

Для охоты продам. Скажу больше. Когда моя собака была молодой, я всерьез искала возможность проверить ее на кабанчике. В Украине, увы и ах, не нашла. На всех притравочных станциях, где мы узнавали можно ли это сделать, на нас смотрели как на придурков, и дружно спрашивали одно и то же: "эжели кабан не убет и не искалечит, снимать как будете?" Как то предложили купить взрослого кабана. Но что бы мы делали с взрослым кабаном? Я не рискнула на такую авантюру. Дело в том, что у нас брутальные мужики тоже есть, а в какой то период их даже было несколько, и при деньгах. Вот они и мерились, кто круче. Закончилось все тем, что бульдогам показали кабанов через сетку. Бульдоги очень воодушивились и пошвырялись на сетку. Вот и все.
Сама понимаю, что баловство это, и ничегошеньки не показывает.
Но если будет человек, который будет фанатом породы и охоты, и он будет иметь возможность этим заняться - то почему бы и нет? Если фанат породы, то собаку будет беречь и по дурацки не подставит.

@leks :

Nord
с чего Вы решили ,что АмБуль должен воевать в пите или с кабаном ?

извиняюсь,что влажу!в стандарте американского бульдога написано

@leks :

нет ни одного стандарта,где говорилось бы о том ,что пес должен драться  !

я не имел ввиду пит яму..