Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2151 28 September 2012 23:18:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Меня интересует вот что: если пещерный лев предположительно вел одиночный образ жизни, то как он отстаивал свою добычу у гиен?
#2152 28 September 2012 23:32:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Спасибо за замечательное сообщение, Игорь.
Вполне тянет на обзорную статью в журнал.
Неактивен
#2153 30 September 2012 18:06:39
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
Меня интересует вот что: если пещерный лев предположительно вел одиночный образ жизни, то как он отстаивал свою добычу у гиен?
Гораздо больше оснований полагать, что он был социальным
#2154 30 September 2012 19:02:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02, мне лисно импонирует такая теория. Вот только не могу понять, с чем связана такая фрагментарность останков (со сравнению с тем же смилодоном?
#2155 30 September 2012 20:24:00
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
shish02, мне лисно импонирует такая теория. Вот только не могу понять, с чем связана такая фрагментарность останков (со сравнению с тем же смилодоном?
Фрагментарность не больше, чем у останков волков и гиен
#2156 01 October 2012 01:38:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
Кот :
Меня интересует вот что: если пещерный лев предположительно вел одиночный образ жизни, то как он отстаивал свою добычу у гиен?
Гораздо больше оснований полагать, что он был социальным
Конечно. Общеизвестно, что одним из главных факторов, "подтолкнувших" львов к сплочению в прайды является именно конкуренция с гиенидами и канидами. А их, сосуществовавших с пещерным львом, в плейстоценовой Голарктике было не меньше, чем в Африке.
А по фрагментированности не совсем понял - имеется в виду общее количество костного материала или в каком-либо отдельном местонахождении?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2157 01 October 2012 01:52:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
С канидами какими? Для тигра, к примеру, серые волки не конкуренты, он их вытесняет, а с дхолями по крайней мере паритет. В Америке волки были крупнее (ужасные), но и львы там были самые крупные. В Евразии конкурент гиены.
Если предположить, что пещерные львы жили прайдами, то можно представить какая "война" была между хищниками конца плейстоцена на равнинах. Сегодня очень часты стычки львов и гиен, хотя они и занимают разную нишу. Тем не менее добыча гиен перекрывается с добычей львов. Более того, львы играют роль также агрессивных падальщиков и вовсю таскают добычу у гиен. А в плейстоцене были еще саблезубые. И если они жили стаями, тогда между ними и львами должна была возникнуть конкуренция, как в случае с гиенами и львами, так как львы любят отбирать добычу у других хищников.
А вот как выживал гомотерий среди пещерных львов и гиен для меня остается загадкой.
#2158 02 October 2012 17:36:51
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
ПОЗВОНОЧНИК PANTHERA SPELAEA
Позвоночник молодой особи Panthera spelaea из чешских карстов:
А - первый шейный позвонок, атлас; B - второй шейный позвонок, осевой; C - III шейный позвонок; D – IV шейный позвонок Е - V шейный позвонок; F - VI шейный позвонок; G - VII шейный позвонок; H - I грудной позвонок; I - II грудной позвонок; J- III грудной позвонок; K – IV - VI грудные позвонки; L – VII - VIII грудные позвонки; М - IX грудной позвонок; N - X грудной позвонок; O - XI грудной позвонок; P - XII грудной позвонок; Q - XIII грудной позвонок; R – XIV и последний грудной позвонок; S - I поясничный позвонок; T - III поясничный позвонок; U - VI поясничный позвонок; V - VII седьмой и последний поясничный позвонок; W, X, Y, Z, AA - верхние хвостовые позвонки; BB, CC, DD, EE - средние хвостовые позвонки; FF, HH, II – нижние хвостовые позвонки; JJ - последние два сросшихся хвостовых позвонка.
Позвоночник, columna vertebralis - у представителей семейства кошачьих относительно постоянное число позвонков, шейных (цервикальных) - 7, грудных - 13 (изредка 12), поясничных - 7, крестцовых - 3; количество хвостовых весьма изменчиво не только у различных видов, но даже у разных особей. Как правило, их количество превышает 20.
Шейные позвонки, vertebrae cervicales
I шейный позвонок, атлант, atlas – кольцеобразной формы, не имеет тела, образован широкой дорсальной и узкой вентральной дугами. Нижний остистый отросток – гипапофиз (hypapophysis) - одонтоидной (зубовидной) формы, имеет умеренную толщину, несколько более утолщённый центрально, чем проксимально или периферически и демонстрирующий едва заметный передний бугорок на вентральной поверхности, к которому крепилась длинная мышца шеи, m. longus colli. Гипапофиз заканчивается хорошо выраженной фасеткой – ямкой зуба (fovea dentis) на дорсальной поверхности вентральной дуги и бугорком, к которому крепилась связка, соединяющая атлант с осевым позвонком. Краниальные суставные ямки, (foveae articulares craniales) достаточно глубокие, в то время как каудальные суставные ямки (foveae articulares caudales) более плоские.
Крылья атланта (alae atlantis), боковые отростки - плеврапофизы (pleurapophyses) – поперечно отходят от боковых частей кольца в виде широких и массивных пластин. Вентральная поверхность крыльев плоская, имеющая крыловую ямку (fossa atlantis). Существенных различий в форме крыльев атлантов льва и тигра не замечено, однако в ранних работах по анатомии крупных фелид (Бленвилль, Давкинс) обращалось внимание на промежуточное состояние плеврапофизов Panthera spelaea в сравнении с таковыми у P. leo и P. tigris. Большие шероховатые участки на дорсальной поверхности указывают на крепление мощной верхней косой мышцы головы, m. obliquus superior, позволяющей трясти и вращать головой. У пещерного льва эта мышца, вероятно, обладала большой мощью.
У основания каждого крыла расположено поперечное отверстие (foramen transversarium), которое выходит на каудальную кромку крыла. На краниальной кромке рядом с соединением позвонковых дуг имеется крыловая неглубокая вырезка (incisura alaris). Рядом с ней открывается латеральное позвоночное отверстие, foramen vertebrate laterale, через которое проходил шейный нерв.
II шейный, осевой позвонок, axis – практически идентичен таковому у льва и тигра за исключением размера. На теле позвонка (corpus vertebrae), расположен направленный краниально длинный зубец, dens. От зубца до заднего конца позвонковой ямки (extremitas caudalis fossa vertebrae) тянется вентральный гребень (crista ventralis).
Поперечный отросток (processus transverses) пролегает каудо-латерально над продольной выемкой заднего конца позвонка. У основания через него проходит поперечное отверстие ([i]foramen transversarium). Краниальные суставные отростки (processus articulares craniales) эллипсовидной формы, направлены кранио-латерально. На каждой ножке дуги позвонка имеются глубокая краниальная (incisura vertebralis cranialis), и широкая каудальная (incisura vertebralis caudalis) вырезки. Дуга (arcus vertebrae) имеет гребневидной формы остистый отросток (processus spinosus), значительно выступающий в каудально-краниальном направлении над телом позвонка.
III - VII шейные позвонки имеют тенденцию к постепенному увеличению. Их задние и передние концы (головки позвонков) относительно плоские. Вентральный гребень к VII позвонку редуцируется. Зигапофизы zygapophyses - сочленовные отростки шейных позвонков, широкие и хорошо развитые. Поперечные отростки разделяются на направленный краниально вентральный бугорок (tuberculum ventral или processus costarius) и направленный каудально дорсальный бугорок (tuberculum dorsal). На III позвонке дорсальный бугорок отсутствует но, начиная с IV, постепенно превращается в заметный выступ. Вентральный бугорок на III и IV позвонках похож на пластину, которая сужается на V позвонке, затем на VI позвонке приобретает симметричную крыловидную форму, на VII позвонке она отсутствует. В VII позвонке также отсутствует поперечное отверстие, которое на остальных позвонках образует поперечный канал, canalis transversarius. Кроме того, на VII позвонке по бокам имеются узкие рёберные фасетки (foveae costales caudales) для первой пары рёбер.
Грудные позвонки, vertebrae thoracicae
Грудной отдел позвоночника состоит, как правило, из 13 позвонков. Передние и задние концы позвонков относительно плоские. Грудные позвонки можно разделить на отличающиеся формы – цервикальные и спинные, в которых остистые отростки сближаются и те, которые напоминают поясничные.
У пещерного льва первый грудной позвонок схож с последним цервикальным, но отличается сразу же намного меньшими поперечными отростками (diapophyses) и более длинным остистым отростком. Центральная часть также более широкая.
Второй грудной позвонок по форме промежуточный между первым и остальными. Центральная часть в сечении эллиптическая, передние сочленовные отростки (praezygapophyses) широко расставлены, как в шейных позвонках, но задние (postzygapophyses) сходятся ближе под остистым отростком, как в других грудных позвонках.
Следующие восемь позвонков имеют характерную общую форму. Центральные части цилиндрические, с расположенными под прямым углом к спинной оси плоскими эпифизами, фасетки боковых отростков (parapophyses) для рёберных головок на передней стороне эпифизов хорошо обозначены. Поперечные отростки короткие, относительно массивные; добавочные отростки (сосцевидные, metapophysis) хорошо обозначены, спроектированы внутрь и вверх от головки диапофиза; передние сочленовные отростки плоские, слегка наклонены друг к другу и к спинной оси.
Передние поперечные отростки прикрываются дорсальным краем лопаток и образуют загривок. Остистые отростки хорошо развиты, но уменьшаются в высоте и увеличивают наклон от III до X позвонка, что иногда позволяет их отличить. Но это большей частью применимо к связанным остаткам, т. к. эти характеристики весьма вариабельны у разных особей. Форма остистого отростка также изменчива, хотя, как правило, в общих чертах сохраняет сигмоидальность. Каудальные и краниальные рёберные ямки (фасетки), foveae costalis caudales et craniales, на первых 10 позвонках глубокие, на последних позвонках уплощённые. Тела первых 9 позвонков имеют одинаковую длину, начиная с X позвонка их длина увеличивается. На грудных позвонках имеются также метапофизы - сосцевидные отростки, processus mammilares, небольшие выросты на поперечных отростках, направленные краниально. Начиная с VIII позвонка, появляются добавочные отростки, processus accessorii, сначала в виде каудально направленных небольших выростов на поперечных отростках, а на X-XI позвонках в виде самостоятельных отростков.
Поперечные рёберные ямки, foveae costalis transversales, на поперечных отростках в каудальной части грудного отдела позвоночника, начиная с XI позвонка, редуцируются вместе с поперечными отростками, на месте которых остается небольшое возвышение. Остистый отросток XI (X) грудного позвонка расположен вертикально, этот позвонок называется антиклинальным (диафрагмальным), vertebra anticlinalis. Короткие остистые отростки следующих за ним позвонков отклоняются в краниальном направлении. В этом же месте меняется плоскость, в которой лежат поверхности суставных отростков. Эти позвонки отличаются укорочением остистых отростков, спроектированными в обратном направлении задних сочленовных отростков (postzygapophyses), удлинением тела позвонка и большим размером метапофизов. Вентральный гребень, crista ventralis, присутствует только на двух последних грудных позвонках.
Поясничные позвонки, vertebrae lumbales
Поясничный отдел позвоночника состоит из 7 позвонков. Поясничные позвонки имеют массивные центральные части, отличающиеся наибольшей, после II шейного позвонка, длиной. Головки позвонков, extrcmitates cranialis, и ямки позвонков, extremitates caudalis, плоские, имеют центральную выемку. Вентральный гребень выражен слабо.
Межпозвоночные отверстия относительно узкие; краниальная вырезка глубже, чем каудальная. Междуговые нространства узкие, между последним поясничным позвонком и крестцом междуговое пространство превращается в отверстие - spatium interarcuale lumbosacrale. Позвоночный канал достигает максимальной ширины в области II - VI позвонков.
Центральные части длинные, с эллиптическими и плоскими эпифизами, широкими и плоскими остистыми отростками, с нижнего края которых опускаются развитые поперечные отростки, постепенно увеличивающиеся в длине к шестому позвонку. Остистые отростки мощные, наклонены краниально, начиная с IV позвонка имеют одинаковую длину. Хорошо развиты метапофизы, поддерживающие плоские передние сочленовные отростки (praezygapophyses). Сочленовные отростки толстые; краниальные зигапофизы сливаются с сосцевидными, образуя processus mamilloarticularis. Они латерально охватывают каудальные суставные отростки, а их суставные поверхности в сагиттальной плоскости обращены друг к другу. Постзигапофизы, которые выглядят очень узкими на первом позвонке, постепенно увеличиваются по ширине до шестого и очень широкие на седьмом. Небольшие добавочные отростки, анапофизы, сочленённые с метапофизами последующих позвонков, хорошо развиты только на первых поясничных позвонках, на шестом позвонке представлены уже небольшим бугорком, который исчезает на седьмом. Поперечные отростки, processus costarii, направлены кранио-вентрально. До IV позвонка их длина увеличивается. Свободные концы поперечных отростков сужаются.
II позвонок отличается отсутствием вентрального гребня, который развит на трёх последующих. III и IV позвонки характерны наклоном и размером поперечных отростков и наличием вентрального гребня. V поясничный позвонок самые большой, вентральный гребень проходит до середины центральной части. У VI позвонка гребень, как и у тигра, отсутствует, хотя заметен на антериорной части тела этого позвонка у льва. VIII поясничный позвонок, также называемый переходным, иногда полностью или частично срастается с крестцом. Легко отличается небольшим наклоном эпифиза и шириной задних сочленовных отростков (postzygapophyses).
Крестец, os sacrum
Крестцовый отдел скелета состоит из 3 позвонков, которые срастаются. В норме крестец представляет собой короткую кость. Задние и передние его концы плоские. На вентральной тазовой поверхности неотчётливо видны поперечные линии, linea transversae, и спереди - невысокий мысок, promontorium. Позвоночный канал заметно сужается. Первый и частично второй сегмент участвуют в образовании крыльев крестца, ala ossis sacri. На наружных поверхностях крыльев имеются суставные поверхности, fades auricularis, для сочленения с подвздошными костями.
Дуги крестцовых позвонков срастаются, остистые же отростки, длина которых уменьшается каудально, друг от друга заметно отделены. Первый крестцовый позвонок очень напоминает формой седьмой поясничный, поперечные отростки (diapophyses) образуют анкилозное сращение до сочленовных отростков. II позвонок формой сход с первым, будучи продолжением поясничного ряда. III крестцовый позвонок очень похож на второй за исключением того, что поперечные отростки в целом исчезают, а очень большие анапофизы направлены назад.
Хвостовые позвонки, vertebrae caudales
Количество хвостовых позвонков может колебаться от 23 до 25. Первые 5 позвонков короче остальных и имеют все основные отростки. Они имеют сходную форму, напоминая последний крестцовый позвонок. Их центральные части короткие и вогнутые на вентральной поверхности, эллиптического сечения и с немного выпуклым эпифизом. Остистые отростки образуют невральную дугу значительного размера, но быстро уменьшающуюся дистально. Первые пять повзонков отличаются друг от друга увеличивающейся длиной центральной части, уменьшением невральной дуги и размерами сочленовных отростков (zygapophyses), так же как более округлой формой эпифиза. Метапофизы спроектированы вверх и расположены проксимально вне тел позвонков, поддерживая плоские презигапофизы, сочленяющиеся с постзигапофизами предыдущего позвонка, которые также хорошо выражены. Развитые, плоские анапофизы, несколько напоминая таковые на третьем крестцовом позвонке, расширяются назад и немного вниз. Выступ нижнего остистого отростка (hypapophysis) появляется на вентральной стороне антериорного конца второго позвонка и имеется на остальных до конца хвоста; соответствующие выступы также заметны и на дистальных концах.
Форма следующих трёх позвонков также образует единый ряд; они отличаются от первых пяти большей длиной позвонковых тел, более или менее округлых антериорно и эллиптических дистально, с очень выпуклыми эпифизами; остистые отростки очень короткие и нервный канал, соответственно, небольшой. Метапофизы (metapophyses) спроецированы к центральной части под более прямым углом и менее расходящиеся вертикально, чем на первых пяти. Небольшие передние сочленовные отростки (prezygapophyses) исчезают на восьмом позвонке, задние (postzygapophyses) также уменьшаются на каждом последующем позвонке, и на восьмом не выступают за дистальную границу эпифиза. Углубление позвоночного канала между передними сочленовными отростками становится более длинным.
В VIII позвонке позвоночный канал полностью вскрывается и представлен на остальной части позвоночника мелким углублением на дорсальной поверхности центральной части. IX позвонок, как правило, самый утолщённый, X и иногда XI являются самыми длинными, довольно быстро уменьшаясь в размере до конца хвоста. Эпифизы почти круглые и очень выпуклые, метапофизы - плоские пластины, дистально уменьшающиеся до округлых бугорков. Далее позвонки становятся длиннее, а отростки постепенно редуцируются. Начиная с Х позвонка, их тела снова укорачиваются и позвонки представляют собой удлинённые цилиндры. Последний позвонок, как представляется, иногда хрящевой.
Хвостовые нервы проходят в канале, стенки которого образованы невральными отростками, processus arcuales. Последние также по направлению к кончику хвоста уменьшаются и исчезают. В III-IV по XVII-XVIII позвонках появляются расположенные кранио-вентрально парные гемальные отростки, processus haemales, образованные первичными ядрами окостенения - краниальным эпифизарным и диафизарным. Кроме этого, в направленной кранио-вентрально удлинённой части этих отростков до XI-XII позвонка возникают вторичные ядра окостенения, гемапофизы.
Единственная разница, которая заметна между пещерным львом и современной формой заключается в несколько менее расходящихся метапофизах, хотя этот признак выглядит переменным у обоих видов. Пропорционально хвостовые позвонки в большинстве случаев также несколько более длинны, чем у ныне живущего льва.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2159 17 October 2012 00:28:24
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Заранее извиняюсь за дилетантизм. Меня интересует, следует ли считать вымирание пещерных львов косвенным подтверждением того, что их повадки сильно отличались от повадок современных львов? На мой взгляд, если пещерные львы были по поведению и социальной структуре похожи на современных, не понятно почему они вымерли в конце плейстоцена: Совсем не все крупные копытные исчезли, а современные львы могут прокормиться и там где добычи немного (например в Калахари). Произошло наступление лесов, но современные львы приспособились к жизни в лесу (например в Индии). Древние люди наверняка периодически убивали пещерных львов, но современные львы выживали по соседству с гораздо более многочисленными и лучше вооружёнными человеческими популяциями вплоть до 20 века. Т.е. если современные львы в голоцене заселили значительную часть бывшего ареала пещерных львов, значит условия там были для них вполне пригодны, но по-видимому непригодны для пещерных львов. Означает ли это что пещерные львы были значительно менее гибкими в выборе добычи и ландшафта?
Неактивен
#2160 17 October 2012 00:39:38
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Gosha01
Для понимания этого вопроса рекомендую вам прочесть полностью эту тему с первой страницы.
А также тему Плейстоценовый парк - будет очень интересно.
Неактивен
#2161 17 October 2012 19:46:04
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
Gosha01
Для понимания этого вопроса рекомендую вам прочесть полностью эту тему с первой страницы.
А также тему Плейстоценовый парк - будет очень интересно.
Почитаю. Закончу надеюсь месяцев через 6 Можете порекомендовать конкретные статьи?
Я прочёл например вот это:
Anthony J. Stuart, Adrian M. Lister. Extinction chronology of the cave lion Panthera spelaea. Quaternary Science Reviews 30 (2011) 2329e2340, но убедительных ответов не получил.
И было бы интересно узнать ваше мнение по теме.
Неактивен
#2162 17 October 2012 23:58:39
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
прочтите вот это http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=634
многие вопросы отпадут, а многие появятся.
Отредактировано Artem (17 October 2012 23:59:23)
Неактивен
#2163 18 October 2012 10:34:52
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В статье Стюарта и Листера приводятся уточнённые датировки вымирания пещерного льва, а не причины такового. А причины (масштабно) вероятны в изменении голарктических биоценозов конца плейстоцена, на что Артём и советует обратить внимание и, как следствие, перестройка таксономического состава териофаун. Panthera spelaea - житель мамонтовой тундростепи: биоценоза, аналогов которому в настоящее время практически не существует. Часть травоядных смогла приспособиться к обитанию в более суровых тундровых ландшафтах (сев. олень), как и более экопластичные хищники (волк), а пещерного льва подвела специализация, ранее являющаяся его козырем. В лесах Берингиды (Азия) он заведомо проигрывал тигру, в Европе - человеку и волку, "выбивавших" кормовую базу. А парковые леса Гирского леса - это вовсе не лесные массивы Сибири, Забайкалья, Дальнего Востока, да и Западно-Центральной Европы тоже.
Мне лично пока представляется так.
P. S. Поведение вряд ли особо отличалось - ну, может, меньшая степень социальности (без образования гиперпрайдов, да и то вопрос спорен - такой крупной кошке на относительно открытых пространствах при соседстве с гиенами, неандертальцами и волками выжить в одиночку маловероятно) и в пищевом предпочтении - сдвиг в сторону более крупноразмерных жертв. В Калахари льву легче выжить, чем в Якутии: энергию для "сугрева" хотя бы тратить не надо. Онтогенез у него аналогичен (по анализу скелетных остатков ювенильных особей) современному льву и тигру, так что можно гипотетически предполагать, что репродуктивное поведение у него увязывалось с весенней вегетацией и размножением копытных. По участкам обитания и стациям - очевидно, был более лабилен, чем современный лев, однако глубокого снежного покрова избегал. По ритму суточной активности также имеются некоторые предположения (разумеется, условные) - современные львы могут дрыхнуть до 20 часов в сутки. Однако более суровые климатические условия плейстоценовой Голарктики вряд ли позволяли P. spelaea подобное снижение суточной активности – даже не рассматривая потенциальный метаболизм пещерного льва, разумно предположить, что расход калорий у него был несравненно выше. Поэтому, резюмируя, пещерного льва можно охарактеризовать как животное, для которого типична многократная на протяжении суток смена фаз активности. При этом суточный ритм оказывался весьма изменчив: отклонения от схемы «дневной отдых - ночные перемещения» наблюдались гораздо чаще, чем у современной южной формы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2164 18 October 2012 19:23:36
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По большому счету вопрос о причинах вымирания пещерного льва является производным от вопроса о причинах последнего массового вымирания мегафауны. Ну а дать ответ на этот вопрос наука пока не в состоянии (заклинания о климатических изменениях и антропогенном факторе, по сути, так и остаются заклинаниями, дающие скорее подобие объяснения для тех, кто ленится задавать вопросы и готов удовлетвориться любым "объяснением")
дабы избежать возможных недоразумений поясню, что ни климат, ни человека я со счетов не сбрасываю
#2165 18 October 2012 20:19:05
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
В статье Стюарта и Листера приводятся уточнённые датировки вымирания пещерного льва, а не причины такового. А причины (масштабно) вероятны в изменении голарктических биоценозов конца плейстоцена, на что Артём и советует обратить внимание и, как следствие, перестройка таксономического состава териофаун.
Темы постепенно буду читать, с той скоростью с которой работа и семья позволяют. Можете порекомендовать конкретные статьи про причины вымирания пещерного льва, если такие существуют?
Сorvin :
Panthera spelaea - житель мамонтовой тундростепи: биоценоза, аналогов которому в настоящее время практически не существует. Часть травоядных смогла приспособиться к обитанию в более суровых тундровых ландшафтах (сев. олень), как и более экопластичные хищники (волк), а пещерного льва подвела специализация, ранее являющаяся его козырем. В лесах Берингиды (Азия) он заведомо проигрывал тигру, в Европе - человеку и волку, "выбивавших" кормовую базу. А парковые леса Гирского леса - это вовсе не лесные массивы Сибири, Забайкалья, Дальнего Востока, да и Западно-Центральной Европы тоже.
Про густые леса и суровую тундру согласен - льву там выжить трудно. По поводу конкуренции с волками сомневаюсь - небольшие волчьи стаи проигрывают в конкурентной борьбе даже одиночному тигру, поэтому вряд ли они могли вытеснять социальных львов.
В принципе мне не понятно следующее: почему пещерный лев не сохранился в тех местах, которые вскоре после его исчезновения успешно заселили современные львы? И почему его атроксовая форма вымерла в полных бизонов американских степях?
Неактивен
#2166 18 October 2012 20:35:47
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
shish02 :
По большому счету вопрос о причинах вымирания пещерного льва является производным от вопроса о причинах последнего массового вымирания мегафауны. Ну а дать ответ на этот вопрос наука пока не в состоянии (заклинания о климатических изменениях и антропогенном факторе, по сути, так и остаются заклинаниями, дающие скорее подобие объяснения для тех, кто ленится задавать вопросы и готов удовлетвориться любым "объяснением")
дабы избежать возможных недоразумений поясню, что ни климат, ни человека я со счетов не сбрасываю
Я согласен, убедительного объяснения пока что не нашёл. На мой взгляд разумно предположить что некоторые крупные животные исчезли в конце плейстоцена потому что раньше небольшие популяции этих видов могли пережидать неблагоприятные климатические потрясения в наиболее удобных частях ареала а потом расселяться вновь, а на этот раз люди "добили" эти малые популяции. Но применить такую логику ко львам трудно. После исчезновения мамонтов и носорогов в Евразии сохранилось вполне достаточно открытых ландшафтов и средних и крупных копытных, так что львы похожие по повадкам на современных думаю могли бы прокормиться. Современные львы смогли, и заселили значительную часть этих земель. В Северной Америке тоже сохранились прерии полные бизонов - почему бы львам не жить там?
Неактивен
#2167 19 October 2012 10:32:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Gosha01 :
Я согласен, убедительного объяснения пока что не нашёл... В Северной Америке тоже сохранились прерии полные бизонов - почему бы львам не жить там?
А его, к сожалению, стопроцентно объясняющего вымирание позднеплейстоценовой мегафауны Палеарктики, да и Неарктики тоже, пока нет.
"Ужасные" львы вымирают вместе с исчезновением в фаунокомплексах Северной Америки верблюдов, лошадей и оленей - последние или адаптировались к более холодным условиям (карибу) или "сдвинули" ареал в лесистые биотопы (вапити). На одних бизонах, весьма агрессивных, мобильных, с выраженным "чувством локтя"))) долго не протянешь - современные львы тоже предпочитают чаще охотиться на зебр и крупных антилоп - гну, а не на буйволов. Ловить среднеразмерных антилокаприд - вилорогов - довольно трудоёмкое действо, не оправдывающее энергозатрат кошек весом около 300 кг.
Gosha01 :
По поводу конкуренции с волками сомневаюсь - небольшие волчьи стаи проигрывают в конкурентной борьбе даже одиночному тигру, поэтому вряд ли они могли вытеснять социальных львов.
Тигр - житель закрытых биомов. На открытых он заведомо проигрывает волку. Пещерный лев Западной и Центральной Европы: обитатель не только остепнённых ландшафтов, но и парковых лесов (согласно палинологическим данным); в Восточной Европе – и галерейных, т.к. большинство его остатков найдено в аллювии (в отличие от плейстоценовых африканских львов, найденных, как правило, в карбонатных породах типа доломита). В Берингии же он, очевидно, придерживался обширных холмистых и овражистых районов, прорезанных речками, с плотными зарослями кустарника; в Северной Америке – речных долин с редколесьем и открытыми участками лесостепи.
Как только такой ландшафт сменяется большей залесённостью или наоборот – выжить пещерному льву труднее. В тайге или бореальных лесах меньше биомасса жертв на кв. км, чем в плодородных долинах лесостепей; такая же картина в перицигляльных регионах. Волки же чувствуют себя гораздо вольготнее, чем лев, довольствуясь добычей меньшего размерного класса. Тем более, что энергозатрат при охоте у них в несколько раз меньше. Есть даже формула Loveridge и соавт. (2007), согласно которой продуктивность и процветание львиной популяции осуществляется при плотности биомассы добычи 100 кг/кв. км., при наличии одной взрослой особи на 160 кв. км. Конечно, не догма, но рациональное зерно в этом присутствует.
По поводу последующей голоценовой дисперсии современного льва в Европу – тут, конечно, однозначного мнения быть не может, но можно взять за примерную основу карту ископаемых находок: ареал ограничивался средиземноморской зоной, а выводы, думаю, сделаете сами.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2168 20 October 2012 00:05:20
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
А его, к сожалению, стопроцентно объясняющего вымирание позднеплейстоценовой мегафауны Палеарктики, да и Неарктики тоже, пока нет.
Пещерный лев Западной и Центральной Европы: обитатель не только остепнённых ландшафтов, но и парковых лесов (согласно палинологическим данным); в Восточной Европе – и галерейных, т.к. большинство его остатков найдено в аллювии (в отличие от плейстоценовых африканских львов, найденных, как правило, в карбонатных породах типа доломита). В Берингии же он, очевидно, придерживался обширных холмистых и овражистых районов, прорезанных речками, с плотными зарослями кустарника; в Северной Америке – речных долин с редколесьем и открытыми участками лесостепи.
Как только такой ландшафт сменяется большей залесённостью или наоборот – выжить пещерному льву труднее.
Благодарю за развёрнутый ответ. Пока что я только начал прочёсывать литературу, но на мой взгляд самая правдоподобная причина вымирания пещерных львов - это их специализация. Пластичный и социальный хищник вроде современного льва думаю пережил бы исчезновение мегафауны, а пещерный лев не смог, вероятно из-за специализации в выборе добычи и ландшафта и, возможно, меньшей социальности. Вот статья по теме:
Hervé Bocherens и др. Isotopic evidence for dietary ecology of cave lion (Panthera spelaea)
in North-Western Europe: Prey choice, competition and implications for extinction. Quaternary International 245 (2011) 249e261.
"the prey choice
made by cave lions seem to be in favour of prey rarely consumed by
other coeval predators, especially cave hyenas. When cave hyenas
were present in the environment of cave lions in Ardennes as well
as in the Swabian Jura, cave lions seem to have relied heavily either
on reindeer or on cave bear cubs, with strong individual preferences."
"In contrast, the hypothesis that cave lions hunted juvenile
megaherbivores such as mammoth calves is not supported by the present study. ... Such an isotopic difference precludes young mammoths to
be a regular prey of any of the analyzed cave lions. "
"The isotopic signatures of cave lions from the post-LGM period
do not overlap with those of contemporary wolves, possibly indicating
competitive exclusion of the solitary predator (cave lion) by
smaller but gregarious ones (wolf)."
"The isotopic data of cave lions post-dating the Last Glacial
Maximum seem to be less variable than those of cave lions predating
the Last Glacial Maximum and point to the obligatory
consumption of reindeer. This apparent restriction in prey choice
after the LGM may be driven by a reduction of genetic diversity, or
purely by ecological changes."
"The carbon and nitrogen isotopic signatures of bone collagen
from the pre-LGM sites pointed to a large scatter of the individual
data reflecting individualistic predatory behaviour with long
lasting prey preferences, with some individuals strongly oriented
on reindeer and others possibly on juvenile cave bears. In the post-
LGM sites, the isotopic data point to a preference on reindeer for
cave lion. It appears that cave lion was the most reindeer oriented
large predator during the late Pleistocene in North-western Europe,
and that this prey preferencewas still strongly established until the
extirpation of the species, which seems therefore to coincide
chronologically with the extirpation of reindeer notably in the
region."
Т.е. судя по изотопным данным, последние популяции европейских пещерных львов предпочитали охотиться на северных оленей и детёнышей пещерных медведей, и скорее всего не охотились на молодняк мамонтов. Вероятно они специализировались на конкретных видах добычи чтобы избежать конкуренции с гиенами и волками (которые предпочитали другую дичь). Такое поведение не похоже на поведение современных львов (которые сильно пересекаются с гиенами в выборе добычи и могут специализироваться на молодняке слонов), а скорее похоже на поведение одиночного хищника.
Неактивен
#2169 20 October 2012 12:49:47
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Возможно не совсем в тему, поскольку данный вопрос лишь отчасти касается львов, но думаю, что модераторы простят.
Хотелось бы обратить внимание всех "карниворщиков" на очевидный факт, который (к моему великому удивлению) в научной литературе практически не рассматривался несмотря на всю его важность и принципиальность в вопросе о причинах вымирания североамериканских хищников. Ситуация следующая: в Сев. Америке практически одновременно вымирают все хищники, занимающие вершину пирамиды (смилодон, ужасный лев, гомотенрий, арктодус и ужасный волк). Последний, т.е. канис дирус включен в этот список и потому, что он был немного крупнее канис лупус, и потому, что в то время, кажется, был более распространен + его социальность позволяла ему охотиться на ту же самую добычу, на которую охотились вышеназванные кошки и короткомордый медведь. Все эти хищники, безусловно, занимали свои экологические ниши, которые однако отчасти пересекались (конкуренция волков и смилодонов, например, настолько очевидна, что подтверждается даже находкой черепа волка с обломанным клыком смилодона). Все пять названных хищников в той или иной степени конкурировали друг с другом (доказательств тому масса: и схожий возраст находок из одних и тех же мест и изотопный анализ, показывающий, что те же смилодоны в основном охотились на лошадей и бизонов - добычу, которую едва ли могли игнорировать львы (судя по объектам охоты современных африканских львов), и предпочтение схожих ландшафтов (например гомотерий - атрокс; канис дирус - смилодон). Повторюсь, занятие вполне определенных экологических ниш было, но это лишь снижало и без того высокую степень конкурентной борьбы. Теперь самое интересное: по идее, вымирание одного вида должно было заметно усиливать шансы на успех всех остальных. Вымирание двух видов (например смилодона и гомотерия) должно было еще больше повысить шансы на успех оставшихся (ужасного волка и атрокса). Но этого почему-то не произошло. Может быть все дело в специализации? Попробуем разобраться. Вопреки тому, что пишет Gosha01 пещерные львы (в данном случае это справедливо и в отношении львов американских) не являются какими-то специализированными хищниками. Ареал пещерных львов в плейстоцене простирается от португалии до канады (ареал атрокса также очень велик - большая часть сша + мексика (будем вслед за Сеймуром считать, что находки в Южной Америке принадлежат все же очень крупным ягуарам, а не львам). Едва ли мы вообще найдем хищников с более широким ареалом, чем плейстоценовые львы. Гомотерии и смилодоны гораздо более специализированные хищники, но по степени пластичности тот же гомотерий вполне мог потягаться с львом (и пусть в Южной Америке его находки единичны, а в Африке он вымирает в раннем плейстоцене, но в Сев. Америке гомотерий был распространен очень широко и находки этой кошки не редкость вплоть до эпохи внезапного вымирания). Смилодон также продемонстрировал свою пластичность распространившись по всему Новому свету.
Арктодус, вероятно, не был столь же всеядным как бурый медведь, но он и без этого чувствовал себя неплохо на протяжении сотен тысяч лет. После же исчезновения конкурентов (например львов) кто мешал ему стать главным "пастухом" бизонов? На современных бизонов в штатах охотятся и волки и бурые медведи (пусть изредка, но тем не менее). Очевидно, что арктодус был более активным охотником, чем бурый медведь (даже при том, что существенную часть его мясного рациона составляла падаль и отнятая у других добыча). И если даже допустить, что исчезновение крупных кошек лишило короткомордого медведя значительных поступлений мяса в виде отобранной добычи (что бывало, но скорей всего редко ибо некоторые кошки были социальными) и падали, то с другой стороны их исчезновение означало устранение серьезных конкурентов (логично предположить, что и прайд львов мог отогнать от добычи медведя и особенно медведицу; про возможное убийство кошками детенышей я уже не говорю). Т.е. медведь как минимум оставался при своих и ничего не терял (хотя бы потому, что даже после исчезновения кошек отбирать добычу он мог у волков; да это добыча была бы меньшего размера, но и отогнать стаю волков все же проще, чем отбирать еду у прайда львов и смилодонов). В конце концов, медведю было проще, чем кошкам и волкам, поскольку он мог разнообразить свое меню пищей растительного происхождения. Но медведь почему-то вымер.
При известных морфологических отличиях ужасного волка от его современного серого собрата, он был, по сути, типичным очень крупным волком. А волки, как известно, животные очень пластичные и адаптивные.
И опять же. Многие крупные травоядные вымерли, но бизоны-то остались. И что замечательно, именно бизоны очень даже хорошо подходят на роль главной жертвы для всей этой пятерки. Судя по изотопному анализу, они были главной добычей смилодонов. На них вполне успешно могли охотиться и короткомордый медведь и атрокс и ужасный волк (последние, по-видимому, бегали чуть хуже серых волков, но догнать бизонов вполне себе могли, а уж больший размер черепа и большая сила укуса давала им преимущество перед серыми собратьями). Гомотерий вероятно также мог охотиться на бизонов (вряд ли убийство детеныша бизона было делом более трудным, чем убийство детенышей хоботных, которые свое потомство защищают не хуже бовид).
Итак, мы приходим к парадоксальной ситуации, когда ни один из верховных хищников не сумел воспользоваться преимуществами от исчезновения своих конкурентов при сохранении потенциальной добычи.
Отредактировано shish02 (20 October 2012 12:56:17)
#2170 20 October 2012 13:02:14
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну и в продолжение предыдущего поста и предваряя возможные указания на роль человека.
Свою роль сапиенс конечно же сыграл, но ведь еще в начале 19 века в прериях паслись миллионные стада бизонов, да и практически нетронутых уголков природы было еще очень много.
#2171 20 October 2012 15:33:55
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, исчезновение этих хищников нелогично. Также я не видел внятных ответов на вопрос, почему вымер пещерный медведь.
Неактивен
#2172 20 October 2012 20:14:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Gosha01 :
Вот статья по теме: Hervé Bocherens и др. Isotopic evidence for dietary ecology of cave lion (Panthera spelaea) in North-Western Europe: Prey choice, competition and implications for extinction. Quaternary International 245 (2011) 249e261.
...
Т.е. судя по изотопным данным, последние популяции европейских пещерных львов предпочитали охотиться на северных оленей и детёнышей пещерных медведей, и скорее всего не охотились на молодняк мамонтов. Вероятно они специализировались на конкретных видах добычи чтобы избежать конкуренции с гиенами и волками (которые предпочитали другую дичь). Такое поведение не похоже на поведение современных львов (которые сильно пересекаются с гиенами в выборе добычи и могут специализироваться на молодняке слонов), а скорее похоже на поведение одиночного хищника.
Знаю эту статью, читал около года назад. И не сильно она меня и тогда впечатлила, просто сейчас освежил в памяти. Прежде всего потому, что к определению диетических предпочтений хищника по данной методике отношусь столь же скептически, как и к генетическому анализу. Я понимаю, что на костный коллаген пещерных львов влияли изотопы углерода и азотистых соединений, находящихся в плоти его жертв. Но делать безапелляционные выводы на основе даже не субфоссилий, а материала, подвергшегося минерализации 40 тлн – свежо предание (2011 г), да верится с трудом.
Выводы сделаны скорее биохимиками, а не палеобиологами и текстовая часть также не открыла новые горизонты познаний, скорее наоборот. Более интересовала табличная:
Арденны
Mammuthus primigenius не вкладывается в рацион по углеродным изотопам, но прекрасно подходит по азоту. Зато Coelodonta antiquitatis находится в верхних значениях, что вполне соответствует потреблению ювенилов. Почти тождественная картина с Equus ferus и пещерным медведем. Прекрасно укладываются значения всех цервид и бовин.
Швабская юра
Мамонт коррелируется только по азоту. Для лошади и пещмедведя – опять-таки ювенильные значения. Для шерстистого носорога изотопные значения почти аналогичны значениям северного оленя.
Юра
По углеродным изотопам никто не подходит вообще. Зато волку «катят» все (даже шерстистый носорог) за исключением мамонта и (!!!) взрослых особей зайца. Какой, однако, страшный, этот Lepus timidus! Знатная зверюга! По азоту пещерному льву подходит только мамонт (если не считать волка и росомаху, но он вряд ли ими питался)))).
По Парижскому бассейну аналогичная картина.
И выводы о том, что раз они не охотились на мамонтов, то коллективизация при групповой охоте отсутствовала – недостойны исследования такого уровня, ведь работа на самом деле была проделана большая (хотя подозреваю, что данная статья лишь побочный продукт других изысканий, т.к. упоминается о работе, проводимой в 25 местонахождениях, тогда как остатки Panthera spelaea регистрируются лишь в шести). При социальной организации и интеллектуально-физических возможностях элефантид это неудивительно. Зато удивительно другое – низкое содержание в «меню» эквид. Понятно, что взрослая лошадь относительно трудная добыча, но вряд ли её добыть труднее, чем тура или бизона, а вот бовины (по данным арденнских местоположений) в рацион входили от мала до велика. Плюс по изотопной таблице выходит, что младых носорожиков львы таскали куда чаще, чем жеребцов и кобылиц репродуктивного возраста. Следовательно, чтобы стибрить из-под ноздрястой морды мамы-носорога её чадо достаточно ловкого и умелого хищника типа льва, а вот на слонёнка нужен уже целый прайд. Однако…
Что искренне порадовало и действительно заинтересовало – данные по цервидам. И, опять же: Rangifer tarandus житель открытых биотопов. А крупное плотоядное животное категории льва в подобных ландшафтах способно выжить лишь при определённой модели социума. Или же перейти в другой размерный класс (соразмерный леопарду), сменить рацион или же местообитание. Больше чем уверен, что коллективность львов стимулировала именно конкуренция со стороны канид и гиенид, коих в Европе также было предостаточно. А утверждения, что пищевые предпочтения плейстоценовых львов и гиен не перекрывались, оставлю на совести авторов, даже обсуждать это не хочется.
Опять-таки вернусь к Бочеренсу, его банде и социальности пещерного льва. Они упоминают групповое изображение львов в пещере Шове (Chauvet), но оговариваются, что это ещё не доказательство прайдовой сплочённости. Помилуйте, господа: значит, рисунки выстроенных в ряд лошадей и бизонов изображают именно стада копытных и ни у кого это сомнений не вызывает, а со львами такой аргумент не принимается? При ныне действующей социальной организации очень даже схожего хищника? Как минимум – просто нелогично… Кроме того, имеются и другие доказательства – челюстные остатки из Восточной Европы и Северной Америки с зажившими переломами (т. е. животное самостоятельно убивать добычу довольно длительный период не могло).
По вопросу социальности пещерного льва есть статья более компетентных коллег:
N. Yamaguchi, A. Cooper, L. Werdelin and D. Macdonald. Evolution of the mane and group-living in the lion (Panthera leo): a review. J. Zool., Lond. (2004) 263, 1-342, 2004 The Zoological Society of London.
P. S. Не удержусь - по этим сведениям получается, что капридами и хрюшками пещерные львы также не питались. И добавлю ещё: согласно ряду исследований пищевых предпочтений одиночных львов и объединённых в прайды (Taken from Funston et al. 1998; David W. Macdonald et al. 2010), доля добычи буйволов в рационе африканских львов существенно возрастает (чуть ли не до 50%) именно в меню группировок и при наличии в них самцов. Понятно, что всё зависит, особенно сейчас, от региона и лучше бы более старые работы на эту тему почитать, но цифры всё же говорят сами за себя.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2173 20 October 2012 20:34:03
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Полностью согласен с тем, что написал Игорь. В последнее время количество таких "сенсационных" статей, претендующих чуть ли на смену парадигмы, а в действительности представляющее грубое насилие над логикой, здравым смыслом и очевидным фактами, просто зашкаливает. И хуже всего как раз то, что по отдельным частным вопросам там может быть полезная и ценная информация. Именно это обстоятельство позволяет в целом бредовым статьям вращаться в поле серьезных публикаций, внося сумятицу в молодые умы.
Про гранты и пр. даже не говорю.
#2174 20 October 2012 22:44:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Позвольте вставить и свои пять копеек... решился, потому как до недавнего времени "прямолинейно придерживался" того образа пещерника, который выписан в работе Верещагина и никто и ничто не могло изменить мое мнение, но смутные сомнения начали терзать именно из-за пещерных изображений
т.к. собираю коллекцию всех палеоизображений кои оказываются в сети; часто "бдю" над ними. Странное дело, но по изображениям (я обобщаю их всех) нельзя судить о стайности или стадности: например, если однозначно полагаться на палеорисунки то о мамонтах нельзя сказать, что они жили семейными группами, то же самое о гиенах, а носороги, даже наооборот, старались кучно держаться друг дружки.
И если, придерживаться мнения, что палеохудожники правдиво передавали не только внешний облик, моменты движения животного, но еще образ жизни, то несомнено львы не были одиночками. Более того, то что Верещагин считал наличием жировых подвесов на шее самцов пещерника, вполне возможно передача небольшой гривы - логика проста - ведь не на всех бизонах, носорогах,мамонтах и пещерных медведях отображается наличие крупной или даже мелкой шерсти.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#2175 22 October 2012 23:50:23
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Сorvin :
Gosha01 :
Вот статья по теме: Hervé Bocherens и др. Isotopic evidence for dietary ecology of cave lion (Panthera spelaea) in North-Western Europe: Prey choice, competition and implications for extinction. Quaternary International 245 (2011) 249e261.
Знаю эту статью, читал около года назад. И не сильно она меня и тогда впечатлила, просто сейчас освежил в памяти.
Снова повторю, что я совсем не специалист в области изотопного анализа. Но не уверен, что этот метод менее достоверен чем другие. Тем кто интересуется и ещё не читал эту статью возможно пригодится такой обзор: MARK T. CLEMENTZ. New insight from old bones: stable isotope analysis of fossil mammals. Journal of Mammalogy, 93(2):368–380, 2012.
Безусловно, нужно рассматривать данные полученные разными методами в комплексе и если данные полученные одним методом совсем не вписываются в общую картину, то именно их надо подвергать наибольшему сомнению. Но в данном случае мне не кажется что данные изотопного анализа неправдоподобны:
"Mammuthus primigenius не вкладывается в рацион по углеродным изотопам, но прекрасно подходит по азоту. Зато Coelodonta antiquitatis находится в верхних значениях, что вполне соответствует потреблению ювенилов. Почти тождественная картина с Equus ferus и пещерным медведем. Прекрасно укладываются значения всех цервид и бовин."
Насколько я понимаю, это многомерный анализ, т.е. данные для каждого вида должны по идее группираваться в "кучку" во многомерном пространстве где каждое измерение соответствует конкретному изотопу. Если "кучка" мамонтовых значений далеко отстоит от львиных, значит львы вероятно мамонтами не питались даже если значения перекрываются по одной из осей.
Охота пещерных львов на молодняк носорогов, лошадей и пещерных медведей на мой взгляд вполне правдоподобна. Современный тигр - одиночный хищник - нападает на детёнышей бурых и гималайских медведей и индийских носорогов, а иногда и на взрослых особей.
"Швабская юра
Мамонт коррелируется только по азоту. Для лошади и пещмедведя – опять-таки ювенильные значения. Для шерстистого носорога изотопные значения почти аналогичны значениям северного оленя."
Тоже не вижу ничего неправдоподобного. В целом изотопные значения львов и мамонтов, по всем координатам, достаточно различны. А носороги и олени вполне могли питаться схожей растительностью в конкретной местности.
"Юра
По углеродным изотопам никто не подходит вообще. Зато волку «катят» все (даже шерстистый носорог) за исключением мамонта и (!!!) взрослых особей зайца. Какой, однако, страшный, этот Lepus timidus! Знатная зверюга! По азоту пещерному льву подходит только мамонт (если не считать волка и росомаху, но он вряд ли ими питался)))).
По Парижскому бассейну аналогичная картина. "
Опять таки ничего особенно странного. Волки вероятно поедали мёртвых носорогов и множество видов другой дичи и падали, а в условиях обилия такой пищи на зайцев не охотились.
Про социальность пещерных львов: согласен, авторы этой статьи "перегнули палку". На мой взгляд их данные вполне соответствуют и социальным и индивидуальным повадкам львов.
Спасибо за статью Ямагучи и др! Прочитал с интересом. Но если не ошибаюсь, проанализированные авторами данные в целом косвенные. Основной вывод о социальности пещерных львов по сути основывается на следующей логической цепочке: древние африканские львы, вероятные предки и пещерных и современных львов, вероятно были социальными, поэтому пещерные львы вероятно сохранили социальную организацию. На мой взгляд это правдоподобно, не вполне могло быть и иначе - пещерные львы в процессе специализации стали более морозоустойчивыми, увеличились в размерах и стали менее социальными.
Неактивен