внесу свои пять копеек т.к. есть опыт общения с американцами и австралийцами разводящих разных кетч-догов и соответственно использующих их по назначению
так вот никакого тестирования по собакам они не проводят только по зверю, любые внутристайные стычки жестко пресекаются, собаки которые агрессивны к себе подобным в разведение и на охоту не берутся, а дарятся

Buster :

Victor :

По темпераменту (смелости и т.д.) классик может быть не хуже стандартника. Тут от экстерьера зависимости нет. Другое дело, действительно, функциональность, неприхотливость, долговечность. Все же рабочее поголовье имеет экстерьер стандартника. И это обусловлено не просто вкусом, а так сложилось отбором. А у классика скорее искусственный экстерьер, расчитанный на впечатление от его мощности.

Тут написали,что 50 кг амбуль с 6 см мордой 30 мин держал хват свинье.Такого не может быть,он задохнулся бы через 5-10 мин такой борьбы.С 6 см мордой еще бы стафбуль себя неплохо чувствовал,но не 50 кг амбуль.Тяжелые собаки с такой мордой даже в спокойном состоянии не могут нормально носом дышать-от них постоянно храп слышится,поэтому их пасть всегда открыта,а уж когда хват сделали и противник сопротивляется,то 5,максимум 10 мин-и они ватные уже от недостатка кислорода.Может этот амбуль просто бегал и периодически кусал свинью?А то тягал 30 мин,можно подумать,что раз схватил и боролся все это время.

Стафбулю 6 см это пол головы ))) Образно говорю (не замерял).

Там амбуль наверное сам был как хрюшка размером ) Но я согласен, это требует физически сильной собаки.

Отредактировано Victor (19 October 2012 13:39:18)

Victor :

Buster :

Victor :

По темпераменту (смелости и т.д.) классик может быть не хуже стандартника. Тут от экстерьера зависимости нет. Другое дело, действительно, функциональность, неприхотливость, долговечность. Все же рабочее поголовье имеет экстерьер стандартника. И это обусловлено не просто вкусом, а так сложилось отбором. А у классика скорее искусственный экстерьер, расчитанный на впечатление от его мощности.

Тут написали,что 50 кг амбуль с 6 см мордой 30 мин держал хват свинье.Такого не может быть,он задохнулся бы через 5-10 мин такой борьбы.С 6 см мордой еще бы стафбуль себя неплохо чувствовал,но не 50 кг амбуль.Тяжелые собаки с такой мордой даже в спокойном состоянии не могут нормально носом дышать-от них постоянно храп слышится,поэтому их пасть всегда открыта,а уж когда хват сделали и противник сопротивляется,то 5,максимум 10 мин-и они ватные уже от недостатка кислорода.Может этот амбуль просто бегал и периодически кусал свинью?А то тягал 30 мин,можно подумать,что раз схватил и боролся все это время.

Стафбулю 6 см это пол головы ))) Образно говорю (не замерял).

Там амбуль наверное сам был как хрюшка размером ) Но я согласен, что и это требует физически сильной собаки

Мой амбуль был 53 кг с головой 69 см и длиной морды 10 см и ему было маловато такой длины морды.Амбуль с которым мой тестировался последний раз имел морду визуально в два раза короче моего и задохнулся через 5 мин,хотя до этого не плохо держал хват.Потом он уже судоржно ртом дышал,как ныряльщик после выныривания.Если кто общался с короткомордыми собаками,то обращал внимание,что когда у них сомкнуты челюсти,то как будто храп от них исходит,это какие то проблемы с носом из-за короткой морды,которые ведут, кстати, к сердечным проблемам.Людям,которые не могут нормально дышать носом и храпят,советуют обратится к врачу и устранить эту проблему,иначе начнутся серьезные проблемы с сердцем.

Buster :

Если кто общался с короткомордыми собаками,то обращал внимание,что когда у них сомкнуты челюсти,то как будто храп от них исходит,это какие то проблемы с носом из-за короткой морды,которые ведут, кстати, к сердечным проблемам.

Это может быть еще какая-то проблема с носом или горлом. Я слышал такое бывает и действительно в основном у короткомордых собак. Например, сомкнутые ноздри и т.п. Но бывает что и собака свободна от этого. Могу ошибаться.

Отредактировано Victor (19 October 2012 13:54:44)

Victor :

Это уже другой вопрос. Считаю что разведение должно идти под конкретные цели. Если охота, то проверяем по зверю. Если по человеку, то по человеку. Если и то и то, то проверяем и там и там.

Это утопия, никогда такого не будет у нас в СНГ !
Это очень затратно, это очень проблемно у нас в странах, щенки тогда должны будут стоить боснословные деньги.

И вообще все сложно с нашим менталитетом. Вяткина многие осуждают , что сук в расход пускает, а на самом деле наверное лучше так, чем как сейчас .

Buster :

Evander :

Victor :

Для амбуля нужна работа по зверю в первую очередь, имхо. Само название говорит, что собака по копытным должна травиться.

С этим я согласен!

Тут уже выкладывали инфу,что амбуль еще в 50-х годах назывался пит-бульдогом,потому как его часто использовали для борьбы с бродячими собаками,т.е. он уже по своему историческому происхождению не лоялен к собакам (особенно чужим).И Джонсон рассказывал,что бывало охотился со своими бульдогами на кабанов и его бульдоги вначале убивали гончих,а потом начинали охотится за кабанами,поэтому ему пришлось отказаться от использования гончих на охоте.

Значит это тоже надо учитывать при разведении. На самом деле охотничьи собаки (травильные породы) не редко могут быть агрессивны друг к другу. Но идеальны такие, которым при виде зверя все побоку остальное. Читал о случаях когда собаки дома враги, но охотятся могут. Так что ситуация описанная Джонсоном настораживает.

Victor :

И что все-таки главный критерий? Работа по человеку при низкой доминантности с собаками? Мне кажется в случае с бульдогом это не возможно! Да и вообще не возможно. Но с молоссом в первую очередь.

Вот если собака хорошо дерется с собакой, то это еще не значит что она хороший защитник, т.к. к человеку может быть лояльна и работать чисто на игре. В случае наличия хорошего добычного инстинкта. А вот наоборот, жесткая к человеку как правило будет доминантна и к собакам.

ВОТ!!!! Именно это я и пытаюсь донести до моих опонентов уже второгй год общения на этом форуме.
Очень рада что Вы это понимаете ))

Beaytiful :

Victor :

И что все-таки главный критерий? Работа по человеку при низкой доминантности с собаками? Мне кажется в случае с бульдогом это не возможно! Да и вообще не возможно. Но с молоссом в первую очередь.

Вот если собака хорошо дерется с собакой, то это еще не значит что она хороший защитник, т.к. к человеку может быть лояльна и работать чисто на игре. В случае наличия хорошего добычного инстинкта. А вот наоборот, жесткая к человеку как правило будет доминантна и к собакам.

ВОТ!!!! Именно это я и пытаюсь донести до моих опонентов уже второгй год общения на этом форуме.
Очень рада что Вы это понимаете ))

просолидарюсь

Для начала нужно определится и прислушаться ,что пишет родоначальник амбулей классического типа ,а он не доволен ,значит не все так хорошо ,как здесь пишут! Вот выдержка из интервью с Джоном Д. Джонсоном: "...американские бульдоги моей молодости были не так плохи, как сегодня. Они были маленькие (80 паундов - 36 кг 288 г) и большие, но смотрелись как бульдоги. Я всегда предпочитал длину морды 2, 5 дюйма (6, 3 см). Эти собаки делали то, чего не делают многие бульдоги сегодня. 50 лет назад я разводил цветных бульдогов, т.к. на них был спрос. Сейчас я с трудом получаю чисто белых собак. Если бы я выбирал собаку, я выбрал бы чисто белую, но с очень хорошей пигментацией. Для меня комплемент, что мои собаки не похожи на английского бульдога. Collette 10 и её мать Collette 3 - мои самые лучшие собаки из всех кобелей и сук....
Короткомордые и компактные собаки не смогут перебежать двор в солнечный день, они не переносят жару. Собаки, схожие со староанглийскими бульдогами, с короткими ногами не могут бегать так, как собаки с более длинными ногами. Коротконогие собаки ничего не могут поймать. Это не рабочая собака. Такая собака может быть только домашним любимцем, сидящим у вас на коленях. Собака с любыми "преувеличениями" (короткий нос, очень широкое, низкое туловище, утрированные конечности) не может быть правильной собакой, собака должна быть пропорциональна во всем. Если мы будем разводить утрированных собак, то в скором времени получим английского бульдога. Я надеюсь, этого никогда не случиться.
...Я никогда не вязал собаку только ради одной из характеристик, уходя от собаки в целом, так вы можете "убить" породу. Когда вы занимаетесь разведением, вам необходимо смотреть на собаку от кончика ее носа до кончика хвоста, включая все ее характеристики и даже сердце, бесстрашие и отвагу!"

Pikaska :

Beaytiful , а как ваш питомник называется?

смотрите под аватаркой ссылку на сайт.

Beaytiful :

Она бело тигровая, а так все сходится
вот Зена
http://www.isok.ru/img/full/d2ab81686f5 … d938a2.jpg

ясно) мы гуляем иногда вместе, правда, чаще с корсихой.