Buster :

Beaytiful :

Так собаки и должны быть разными. Они так же как и люди - двух похожих нет.

а я нигде не пишу, что у меня бульдоги участвуют в боях или работают по зверю. Мне это не надо. И не скрываю ничего - какие есть, такие есть.
В разведении участвуют многие, но не все. У Бьюти два помета было, и у Земфиры столько же. Причем дети Бьюти по характеру не лучше и не хуже чем дети Земфиры. И там и там были как "овощи" так и "монстры". Я вообще так и не поняла как характер у них наследуется. ИМХО - абсолютно случайное стечение обстоятельств. По поводу смелости и трусости. У нас и тех и тех было... Кроме Бьюти "монстров" предостаточно и было и есть.  Просто я пишу про нее, потому как это моя личная собака, и очень уж любимая. А тестируются по бульдогу они у нас (как то так выходит) сами. Рано или поздно все наши собаки дерутся. Мы держим не по одной собаке, так что стычки такие бывали - до сих пор вспоминаю в кошмарах. Но для нас драчливость - это не культивируемый признак. я против подобных тестов и подобного использования собак. Мне своих собак откровенно жаль. после драк смотреть на эти раны - самой больно. А сознательно обрекать собаку на это - УВОЛЬТЕ.

В разведение стараемся пускать собак исходя  - в первую очередь, из показателей здоровья. А все остальное уже потом. И внешность, и характер. У нас не мало стандартных собак, так что вопрос о том, что вяжем только "красивеньких" - это не к нам. Ну и откровенных трусов тоже не вязали ни разу - совсем уж трусов у нас и нет ))
К вопросу о характере - наши покупатели и владельцы довольны. А кого что то те устраивает - велкам искать в другом месте. Я своих собак никому навязывать не собираюсь. Не нравится - не смотри.

Вы написали,что спорить бесполезно.Я с вами согласен.Вот вы говорите все собаки разные,есть и трусы и смелые и т.д. Так они не должны быть такими.Вон взять тот же питомник Булдров.Там почти все собаки по экстерьеру одна на другую похожи.Почему?Да потому что владелец питомника положил себе цель:собака должна быть "равной быку" по внешнему виду и целенаправленно преследует эту цель.А вот если бы он преследовал другую цель:чтобы его собаки были прежде всего БУЛЬДОГАМИ,т.е. собаками не с брахицефальной головой и  быкообразным корпусом,а с специфическими,присущими только бульдогу  чертами характера и способностями,то они бы и были такие,но не были бы зато и близко такими "красивыми".
Как то я беседовал с одним владельцем питомника питбулей (успешного "играющего" питомника) и договаривался о приобретении для одного моего знакомого уже взрослой молодой ролированной собаки,готовой для матчей и для разведения.И прежде чем поехать выбирать предложенных мне собак,я по телефону решил немного пораспросить о них:нет ли у них (раз он их готов продать,а не оставить себе) каких-нибудь нехороших признаков или еще чего то (и перечислил многие мне известные,даже те,которые были у моих питов,из-за чего они не были матчевые).И он мне ответил: "НЕТ,таких собак о которых ты мне рассказываешь, я не держу,у меня собаки совсем другого качества и уровня,приезжай-увидишь".
  Вот так,а вы говорите:всякие есть.У ответственных заводчиков самая последняя собака и та уровнем выше среднего и если он ее отдает или продает,то ему не придется оправдываться:"А что ты хотел?Собаки разные бывают:и трусы и смелые..."

За Славу ничего говорить не буду. Пускай сам пишет, если сочтет нужным.

А мне за характер моих собак не стыдно. И отказники у нас если и были, то уж точно не потому что трусы, скорее наоборот. Трижды переустраивали слишком драчливых. Так что ваши претензии к характеру собак точно не ко мне. Мне оправдываться не приходится.

Evander :

Beaytiful :

А мне за характер моих собак не стыдно. И отказники у нас если и были, то уж точно не потому что трусы, скорее наоборот. Трижды переустраивали слишком драчливых. Так что ваши претензии к характеру собак точно не ко мне. Мне оправдываться не приходится.

Мне вот интересно, люди покупают амбуля, а потом отказываются, они что не имеют представление об этой породе?

А кто имеет?Даже на этом форуме в течении уже нескольких лет не прекращается спор каким должен быть настоящий амбуль.

Алекс :

Ballu :

Evander :

Мне вот интересно, люди покупают амбуля, а потом отказываются, они что не имеют представление об этой породе?

А кто имеет?Даже на этом форуме в течении уже нескольких лет не прекращается спор каким должен быть настоящий амбуль.

Все написано в стандарте ,просто некоторые читают между строк !

Я бы даже сказал,что некоторые стандарт читают,а большинство к сожалению между строк.

Beaytiful :

По ходу выходит что все читают одно и тоже, а каждый понимает как понравится.

Понимают то наверное одно и тоже,но жажда творчества не дает покоя.Вот и плодятся красивые инвалиды,под которых потом перекраивают стандарт.

Svarshikzsp, Есть разница тянуть по грунту и ковровому покрытию ,где лучше результат? Кстати ,11 сек. -это около 30-40% есть запас силы у твоего кобеля.

Svarshikzsp :

Алекс :

Svarshikzsp, Есть разница тянуть по грунту и ковровому покрытию ,где лучше результат? Кстати ,11 сек. -это около 30-40% есть запас силы у твоего кобеля.

Тут смотря с какой стороны смотреть. С одной стороны по грунту на много легче собаке тянуть, есть во что когтями упереться, но телега чуть хуже едет. Трава и мелкие не ровности земли дают о себе знать. С другой стороны по ровному ковровому покрытию телега на много легче едет, её только стоит сдвинуть с места, а там дело за малым уже, но опять же собаке труднее цепляться за покрытие, она просто проскальзывает лапами.

Это понятно ,почему и спросил ,ведь ты тренируешь его по грунту ,какая разница именно в кг? Насколько знаю ,официальные рекорды по грунту и снегу (естественные условия).

Алекс :

Это понятно ,почему и спросил ,ведь ты тренируешь его по грунту ,какая разница именно в кг? Насколько знаю ,официальные рекорды по грунту и снегу (естественные условия).

Где лучше результат я не могу пока сказать. У нас новая телега, хорошо едет. Организаторы не расчитывали на большие результаты по этому не смогли обеспечить достаточное количество весов.
Но если судить по старой телеге на которой проходили все прошлые соревнования. то получается вот что:
По ковровому покрытию максимальный результат 440 кг (это предел)
По грунту 555 кг (без особого труда)
На санях зимой 535 кг (тоже оставался не большой запас сил)
Из за отсутствия хорошей конкуренции мы практически никогда не доходим до предельных весов. Хотя вот щас в нашей весовой категории теперь два САО. и ещё пара американских бульдогов обещали подтянуться, так что видно будет какие потом результаты будут.

Beaytiful :

За Славу ничего говорить не буду. Пускай сам пишет, если сочтет нужным.

А мне за характер моих собак не стыдно. И отказники у нас если и были, то уж точно не потому что трусы, скорее наоборот. Трижды переустраивали слишком драчливых. Так что ваши претензии к характеру собак точно не ко мне. Мне оправдываться не приходится.

Драчливая собака это не показатель качества.Собака может быть драчливой и трусливой одновременно.Мы похоже говорим о разном.А интересно:есть ли на свете заводчики декоративных собак,которым стыдно за своих собак?Таких просто нет в природе.Заводчику не стыдно за свой "продукт" в двух случаях:либо он жестко тестирует и принципиально подходит к побору производителей и ведет  отбраковку пометов (причем отбракованных не продает,а отдает бесплатно желающим в лучшем случае),либо когда он вообще их никак на деле не проверяет (и также категорически не советует и тем кто берет у него собак проверять их),а только "характер на глаз":доминантный-не доминантный.Правда и третий вариант есть:когда совести у заводчика нет,барыжная морда,одним словом.

Ну моя ломилась в бой , хотя выхватывала хорошо очень, голова была пухлой после этих драк, как батскетбольный мяч.  Вообще хорошая девчонка она очень, такая бестрашная была, безбашенная, для меня это было удивительно, перла на пролом.
Минус в ней для меня на тот момент, когда она была у меня , что плавать не умеет, аллергия, отношение к живности враждебное (как на самом деле оказалось, это породная особенность). 
Сейчас это совершенно другая собака, изнеженная, резко реагирующая на смену погоды, все ей не так, то холодно, то жарко, то дождь))

Все таки бои, не знаю как правильно назвать, тесты с собакой не является определяющим отбором.
Вот смотрю по своим ротвейлерам, вроде бы сука и кобель, недавно так сцепились, что и я получила, кобель мою мымру так трепал, как игрушку, так у нее только увеличивается злость от этого, она была готова сожрать его . Хорошо еще что они все таки слышат меня, хотя и не сразу. Так вот, психика у нее желает быть лучше, если бы я занималась разведением, если бы мои знания сегодняшние были тогда, то я бы ее никогда не вязала, "не умница и не красавица" она у меня))

Pikaska :

Все таки бои, не знаю как правильно назвать, тесты с собакой не является определяющим отбором.
Вот смотрю по своим ротвейлерам, вроде бы сука и кобель, недавно так сцепились, что и я получила, кобель мою мымру так трепал, как игрушку, так у нее только увеличивается злость от этого, она была готова сожрать его . Хорошо еще что они все таки слышат меня, хотя и не сразу. Так вот, психика у нее желает быть лучше, если бы я занималась разведением, если бы мои знания сегодняшние были тогда, то я бы ее никогда не вязала, "не умница и не красавица" она у меня))

Просто большинство женщин не различает нюансы в поведении собаки. Собаку надо чувствовать, драка драке рознь, не каждая драка тест.
Вот Вы смотрите на свою суку и Вам кажется, что она получая тумаки от кобеля  не сдаётся, продолжает отвечать, но я больше чем уверен, что в реальности для человека который тонко чувствует психологию собаки, это поведение выглядит по другому.
У меня тоже кобель жил с сукой (бультерьеры), и сука была гораздо наглее и темпераментнее кобеля, ему периодически приходилось ставить её на место (устраивать небольшую взбучку).
Она нападала на него всегда первая, либо из за еды, либо по какой то другой причине, он же её давил массой, прихватывал, но не очень сильно, она же ему раздирала морду достаточно прилично и при этом её рычание было смешано с визгом. Для человека не сведущего казалось, что идёт битва не на жизнь, а на смерть, а в реальности, сука признавала авторитет кобеля и несмотря на укусы с её стороны, она давно уже ему подчинилась, а проскакивающий между рычанием визг, я трактую как попытку умилостивить кобеля, чтобы он её не сильно хватал.
Это нельзя назвать тестом, так как в данной стычке не проявляются какие либо необходимые качества.

Evander :

Вот Вы смотрите на свою суку и Вам кажется, что она получая тумаки от кобеля  не сдаётся, продолжает отвечать, но я больше чем уверен, что в реальности для человека который тонко чувствует психологию собаки, это поведение выглядит по другому.

А что это по вашему? Никаких визгов нет и чего-то подобного, молча , всегда строит ВСЕХ(собак), если ей не поддаются не церемонится. Так было и с американкой, почему я ее и отдала, так как если суку и кобеля у меня получается остановить все таки под авторитетом меня, то тогда раньше двух сук нет. При этом , поведение кобеля и суки я еще могу спрогнозировать в какой либо ситуации, двух сук нет, все драки были спонтанные, резкие.

А вот давления от фигуранта она бы не выдержала...

Отредактировано Pikaska (18 October 2012 15:15:36)

Evander :

Pikaska :

Все таки бои, не знаю как правильно назвать, тесты с собакой не является определяющим отбором.
Вот смотрю по своим ротвейлерам, вроде бы сука и кобель, недавно так сцепились, что и я получила, кобель мою мымру так трепал, как игрушку, так у нее только увеличивается злость от этого, она была готова сожрать его . Хорошо еще что они все таки слышат меня, хотя и не сразу. Так вот, психика у нее желает быть лучше, если бы я занималась разведением, если бы мои знания сегодняшние были тогда, то я бы ее никогда не вязала, "не умница и не красавица" она у меня))

Просто большинство женщин не различает нюансы в поведении собаки. Собаку надо чувствовать, драка драке рознь, не каждая драка тест.
Вот Вы смотрите на свою суку и Вам кажется, что она получая тумаки от кобеля  не сдаётся, продолжает отвечать, но я больше чем уверен, что в реальности для человека который тонко чувствует психологию собаки, это поведение выглядит по другому.
У меня тоже кобель жил с сукой (бультерьеры), и сука была гораздо наглее и темпераментнее кобеля, ему периодически приходилось ставить её на место (устраивать небольшую взбучку).
Она нападала на него всегда первая, либо из за еды, либо по какой то другой причине, он же её давил массой, прихватывал, но не очень сильно, она же ему раздирала морду достаточно прилично и при этом её рычание было смешано с визгом. Для человека не сведущего казалось, что идёт битва не на жизнь, а на смерть, а в реальности, сука признавала авторитет кобеля и несмотря на укусы с её стороны, она давно уже ему подчинилась, а проскакивающий между рычанием визг, я трактую как попытку умилостивить кобеля, чтобы он её не сильно хватал.
Это нельзя назвать тестом, так как в данной стычке не проявляются какие либо необходимые качества.

если принимать бультерьера как бойцовую породу (понятно, что шоу разведение и т.д.), то повизгивание у них (как питы в яме) - это не есть просьба помиловать!!! 

Мой всегда уступит суке все!!!!  Но потом подходит сзади и пытается отомстить более эротичным способом )