Beaytiful :

Ярик :

Алекс :

Сейчас с стандарта убрали и 25% длины морды ,а 1\4 может быть  6 -7см ,если голова большая у кобеля, а вот длина морды 3-4см -это уже интересно какая часть 1\5 или 1\6.

Алекс,я свое мнение высказывал не раз,для меня идеальные пропорции,для бульдогообразных 1/3.Интересно,а есть такие головастые бульдоги,чтоб 32 см.

Длину морды минимальную видела 5 см, короче не попадались.

У меня есть кобель с длинной морды в 7- 7.5 см, и общей длинной головы около 30 см.

http://www.isok.ru/img/full/f5ef9dda42d … 9e2baf.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b888d3f1b50 … cc6516.jpg

Он очень крупный, один из самых больших бульдогов, что мне приходилось видеть. Голова объемом перед ушами 69-70 см, рост 68 см. При том, что морда у него довольно длинная, при виде спереди таковой не кажется.

а вот вид сбоку

http://www.isok.ru/img/full/9cf7d0c08da … c8f67b.jpg

сын Земфиры, внук Бьюти и Вампира

Как по мне, с виду один из лучших классиков(я серьезно) ,если еще характер Вампира ?

Алекс, да пойми ты наконец. Одного твоего "тестирования" может стать довольно чтоб бульдог во вкус вошел. И начал жрать все что движется. У нас такое было не единожды. Было такое что собаки до смерти бились, хотя это исключительный случай (к счастью) а в основном наносят такие травмы - лечить приходится месяцами. У нас сейчас молодые суки все по одной в вольерах сидят, потому как попросту убивают друг друга. А в городе с такой собакой гемор такой, что ой! На себе прочувствовала.
И ты думаешь, что владельцы бульдогов в восторге от их драчливости? ага, щаз... Мы не единожды переустраивали из за агрессии собак. Не справляются с ними. И это при том, что мы всегда предупреждаем, что могут быть с драками проблемы. Именно из-за агрессии к себе подобным мы заставляем их дрессировать по послушке - чтоб хоть по команде "мозги включались". Я тебе одно скажу. Если это не убирать - запретят их нафиг. И не будет бульдогов у нас вообще.
а ЗАЧЕМ берут их? Мне сложно это объяснить тебе, ты меня не пониамаешь, да и не хочешь похоже понять.
Из молосов  с бульдогм по охране сейчас никто не может тягаться. Есть хорошие корсюки, иногда попадаются нормальные бурбули. Но и им не хватает бульдожьего упорства и безбашенности какой то. Я много собак наблюдала. Есть хорошие породы, но бульдоги уникальны по многим параметрам. У кого то одно хорошо, у кого то другое, но в каждой породе чего то не хватает. Лично я никаких других молосов после бульдога не воспринимаю. И многие с кем я из наших владельцев общалась про это же говорят. Если держал классного по темпераменту бульдога, остальные породы после него пресноваты. А про ротвейлеров ты мне больше не пиши. Я их не оссобо люблю и как в породе давно в них разочаровалась. У них психов слишком много. и трусов. Есть хорошие, но до бульдогов там по характеру как до неба. Нормально работающего по защите ротвейлера видела уже даже не помню сколько лет назад. Я не говорю, что их нет совсем, но их слишком мало, чтоб я заинтересовалась этой породой.
Корсы еще попадаются хорошие, но тут чисто визуальная проблема, они мне внешне не сильно нравятся.
Бурбулей люблю, но для меня слишком громоздкая собака, и не всегда у них с нервухой все нормально.

Алекс :

Ярик :

Алекс :

Сейчас с стандарта убрали и 25% длины морды ,а 1\4 может быть  6 -7см ,если голова большая у кобеля, а вот длина морды 3-4см -это уже интересно какая часть 1\5 или 1\6.

Алекс,я свое мнение высказывал не раз,для меня идеальные пропорции,для бульдогообразных 1/3.Интересно,а есть такие головастые бульдоги,чтоб 32 см.

У Рокки была около 30 см ,и морда 10.5см. Вот и представь если морда 4-5см ,1\3 ,общая длина головы 12-16см.

при длине в 5 см, голова была около 23-25 см. Там примерно 1\5 была. Я таких собак не очень понимаю. Для меня что занадто , то не здраво. Смотрится красиво, но не функционально ни разу.

Алекс :

Beaytiful :

Ярик :

Алекс,я свое мнение высказывал не раз,для меня идеальные пропорции,для бульдогообразных 1/3.Интересно,а есть такие головастые бульдоги,чтоб 32 см.

Длину морды минимальную видела 5 см, короче не попадались.

У меня есть кобель с длинной морды в 7- 7.5 см, и общей длинной головы около 30 см.

http://www.isok.ru/img/full/f5ef9dda42d … 9e2baf.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b888d3f1b50 … cc6516.jpg

Он очень крупный, один из самых больших бульдогов, что мне приходилось видеть. Голова объемом перед ушами 69-70 см, рост 68 см. При том, что морда у него довольно длинная, при виде спереди таковой не кажется.

а вот вид сбоку

http://www.isok.ru/img/full/9cf7d0c08da … c8f67b.jpg

сын Земфиры, внук Бьюти и Вампира

Как по мне, с виду один из лучших классиков(я серьезно) ,если еще характер Вампира ?

Ты знаешь, он довольно интересный пес, но не могу сказать что сильно на деда похож по характеру. 
Очень спокойный в жизни. Послушный, но при этом иногда очень упертый. Довольно поздно повзрослел, лет до двух был сущим дитем. После двух лет, и нескольких стычек с собаками (нападали на него) начал активно интересоваться собаками. Драки хозяева активно не одобряют, так что дело до них не доходит. Ну и я сильно возражаю. При своих габаритах он запросто может покалечить другую собаку. Кому это надо.
Оченью прошлой, на первой выставке получли ЛПП, и в бесте чуть не вцепился в москвича.
В апреле привезли его в Киеве на выставку. Я так в жизни не уставала ни с одним из наших бульдогов. Он пытался поймать любого проходящего мимо нас кобеля ростом от 50 см и выше (чем крупнее, тем лучше). В ринге устраивал корриду, с попытками поймать конкурентов.
Получил от трех разных экспертов идентичные замечания "излишне агрессивен" но при этом отлично САС у всех. 
Сейчас занимаются с ним послушкой.

Алекс :

Я и говорю , реальный амбуль не для города ,и не для всех ,поэтому знающие люди берут олдов и их разновидности ,а зачем с рабочего амбуля делать еще одну разновидность для города? На счет тестирования ,так я знаю что хочет и может моя собака ,а сколько народу на этом обожглось ,не зная что хочет и может ,хотя с послушкой было все окей ? Запретят , в обеих случаях ,переорентация амбулей на человека все чаще дает о себе знать в СМИ.

Я считаю, что переориентация на человека гораздо опаснее чем работа по собаке, именно это и может быть огромной проблемой в городе. Если человек не может справится со своей собакой и от этого пострадает другая собака, это ерунда, а вот если пострадает человек, это беда. К сожалению женщины этого не понимают.(((

Evander :

Алекс :

Я и говорю , реальный амбуль не для города ,и не для всех ,поэтому знающие люди берут олдов и их разновидности ,а зачем с рабочего амбуля делать еще одну разновидность для города? На счет тестирования ,так я знаю что хочет и может моя собака ,а сколько народу на этом обожглось ,не зная что хочет и может ,хотя с послушкой было все окей ? Запретят , в обеих случаях ,переорентация амбулей на человека все чаще дает о себе знать в СМИ.

Я считаю, что переориентация на человека гораздо опаснее чем работа по собаке, именно это и может быть огромной проблемой в городе. Если человек не может справится со своей собакой и от этого пострадает другая собака, это ерунда, а вот если пострадает человек, это беда. К сожалению женщины этого не понимают.(((

К еще большему сожалению мужчины (некоторые) не понимают что перед тем как заниматься охраной с собакой занимаются ПОСЛУШКОЙ. И только после того как собака стала УПРАВЛЯЕМОЙ, с ней занимаются работой по человеку. ага. Обученная собака без команды не кусается.
А вот растравленнная (ой простите ТЕСТИРОВАННАЯ) на собак будет охотится. Ибо тормозов ей не поставили хозяева.

Evander с интересом посмотрю на ваших бульдогов. Или вы так - теоретик?

Beaytiful :

К еще большему сожалению мужчины (некоторые) не понимают что перед тем как заниматься охраной с собакой занимаются ПОСЛУШКОЙ. И только после того как собака стала УПРАВЛЯЕМОЙ, с ней занимаются работой по человеку. ага. Обученная собака без команды не кусается.
А вот растравленнная (ой простите ТЕСТИРОВАННАЯ) на собак будет охотится. Ибо тормозов ей не поставили хозяева.

Evander с интересом посмотрю на ваших бульдогов. Или вы так - теоретик?

Всё что Вы написали относится по большей части к служебникам хотя, "и на старуху бывает проруха"
Собаками занимался 23 года, последние 7 лет не держу, амбулей не было, держал бультерьеров и других собак. Очень рад, что не натаскивал их по человеку, так как могли бы быть плохие последствия. По собакам работали нормально, хотя мне хотелось бы лучшего.

Beaytiful :

вспомнила сейчас как у нас проводили соревнования как то, на заре наших занятий.
Есть у нас такой раздел "Кошмарики" называется. Смысл в том, что фигурант всячески запугивает или отвлекает собаку, а задача собаки - защитить хозяина не смотря ни на что. Так вот у меня Бьюти скололась на задании.
как это было.
Бьюти держала моя подруга на ошейник (собака в наморднике). Я в 20 метрах. На меня нападает "злоумышленник". А между нами находится еще один "злоумышленник" с собакой (тоже в наморднике). Задача собаки, напоминаю, спасти меня. Фиг, она пошла мочить собаку. Нас дисквалифицировали.

вернемся к стандарту, который так любят цитировать: "... который должен был защищать хозяина от кого бы то ни было, охранять его владения и быть пригодным в качестве кэтч дога для свиней и крупного рогатого скота..."
Вот и не выполнила первую из задач.
вот и все ваши растравки.

возмите и проведите этот тест со своими собаками. А потом поговорим, кто кому Д Артаньян.

Мне пришлось выбивать из собаки агрессию к себе подобным. Реально я понимаю, что сама виновата, ибо в детстве не сильно запрещала такое поведение.

1. Ваша собака поступила правильно и защитила Вас прежде всего от зубов другой собаки...

2. С чего Вы решили, что защищать от кого бы то ни было, значит в первую очередь от человека? По мне стая собак гораздо опаснее, мой бультерьер в этой ситуации проявил себя выше всяческих похвал и защитил меня от стаи собак.

3. И Вам удалось выбить из своего амбуля желание сражаться с себе подобным? Сочувствую...

Отредактировано Evander (17 October 2012 12:58:43)

Beaytiful :

Алекс, да пойми ты наконец. Одного твоего "тестирования" может стать довольно чтоб бульдог во вкус вошел. И начал жрать все что движется. У нас такое было не единожды. Было такое что собаки до смерти бились, хотя это исключительный случай (к счастью) а в основном наносят такие травмы - лечить приходится месяцами. У нас сейчас молодые суки все по одной в вольерах сидят, потому как попросту убивают друг друга. А в городе с такой собакой гемор такой, что ой! На себе прочувствовала.
И ты думаешь, что владельцы бульдогов в восторге от их драчливости? ага, щаз... Мы не единожды переустраивали из за агрессии собак. Не справляются с ними. И это при том, что мы всегда предупреждаем, что могут быть с драками проблемы. Именно из-за агрессии к себе подобным мы заставляем их дрессировать по послушке - чтоб хоть по команде "мозги включались". Я тебе одно скажу. Если это не убирать - запретят их нафиг. И не будет бульдогов у нас вообще.
а ЗАЧЕМ берут их? Мне сложно это объяснить тебе, ты меня не пониамаешь, да и не хочешь похоже понять.
Из молосов  с бульдогм по охране сейчас никто не может тягаться. Есть хорошие корсюки, иногда попадаются нормальные бурбули. Но и им не хватает бульдожьего упорства и безбашенности какой то. Я много собак наблюдала. Есть хорошие породы, но бульдоги уникальны по многим параметрам. У кого то одно хорошо, у кого то другое, но в каждой породе чего то не хватает. Лично я никаких других молосов после бульдога не воспринимаю. И многие с кем я из наших владельцев общалась про это же говорят. Если держал классного по темпераменту бульдога, остальные породы после него пресноваты. А про ротвейлеров ты мне больше не пиши. Я их не оссобо люблю и как в породе давно в них разочаровалась. У них психов слишком много. и трусов. Есть хорошие, но до бульдогов там по характеру как до неба. Нормально работающего по защите ротвейлера видела уже даже не помню сколько лет назад. Я не говорю, что их нет совсем, но их слишком мало, чтоб я заинтересовалась этой породой.
Корсы еще попадаются хорошие, но тут чисто визуальная проблема, они мне внешне не сильно нравятся.
Бурбулей люблю, но для меня слишком громоздкая собака, и не всегда у них с нервухой все нормально.

Судя по тому,как вы описали ваших собак (фото которых вы выложили),они у вас довольно разные:как по характеру,так и по способностям.Но в разведении наверное все участвуют:и "безбашенные" и осторожные неуверенные в себе.Упрямство-еще не показатель бульдога.Мой бывший амбуль был гипер-упрямый и очень драчливый (с собаками),посторонних очень не любил и сразу атаковал при их приближении,но это была одна из самых неуверенных и трусливых собак,которых я только встречал в своей жизни(хотя многие ,кто плохо его знали,считали его чуть ли не терминатором).И выяснить это я смог только подвергнув его определенным тестам и ситуациям (как с собаками,так и с человеком,притом в реальной ситуации,а не фигурантом).К чему это пишу?К тому что ваше разведение амбулей похоже на разведение того же Рощевкина,за исключением того,что только тесты с собаками не делаете (но и у него это не обязательный допуск к разведению,если супер-экстерьер),короче все на глаз и интуицию (типа смотрю на его поведение в быту и вижу:бульдог с характером).Поэтому собаки от такого разведения должны получаться на удачу:повезет-как Бьюти,не повезет-как мой или овощ,равнодушный ко всему.И наверняка такие собаки как Бьюти у вас попадаются не часто,а это и есть как раз нормальный настоящий бульдог,какой он должен быть,а вы считаете его чем то из ряда вон выходящим (в хорошем смысле).Вы тут писали про трусливых бурбулей и ротвейлеров,ну а я считаю амбуля,уклоняющегося или уходящего с поджатым хвостом от противника трусливым.И уверен,что большая часть ваших собак,используемых в разведении,тест с др. бульдогом не прошла бы.Так о какой смелости можно говорить?Или вы имеете ввиду только смелость к фигуранту? Ну так здесь и у служебных собак есть смелость,а против бульдога они уже заднюю включат.
  Вы просто эксплуатируете генетический материал,который до этого создали другие.Даже лучше сказать:тратите его,никак не восполняя,а наоборот разжижая хорошую кровь кровью породистых дворняг.Периодически (и так должно быть) "вылазят" хорошие собаки ,но со временем их будет все меньше и меньше и вы как вышеназванный владелец питомника,разводящего амбулей,равных быку,будете использовать их как рекламу своему питомнику.

Evander :

Beaytiful :

вспомнила сейчас как у нас проводили соревнования как то, на заре наших занятий.
Есть у нас такой раздел "Кошмарики" называется. Смысл в том, что фигурант всячески запугивает или отвлекает собаку, а задача собаки - защитить хозяина не смотря ни на что. Так вот у меня Бьюти скололась на задании.
как это было.
Бьюти держала моя подруга на ошейник (собака в наморднике). Я в 20 метрах. На меня нападает "злоумышленник". А между нами находится еще один "злоумышленник" с собакой (тоже в наморднике). Задача собаки, напоминаю, спасти меня. Фиг, она пошла мочить собаку. Нас дисквалифицировали.

вернемся к стандарту, который так любят цитировать: "... который должен был защищать хозяина от кого бы то ни было, охранять его владения и быть пригодным в качестве кэтч дога для свиней и крупного рогатого скота..."
Вот и не выполнила первую из задач.
вот и все ваши растравки.

возмите и проведите этот тест со своими собаками. А потом поговорим, кто кому Д Артаньян.

Мне пришлось выбивать из собаки агрессию к себе подобным. Реально я понимаю, что сама виновата, ибо в детстве не сильно запрещала такое поведение.

1. Ваша собака поступила правильно и защитила Вас прежде всего от зубов другой собаки...

2. С чего Вы решили, что защищать от кого бы то ни было, значит в первую очередь от человека? По мне стая собак гораздо опаснее, мой бультерьер в этой ситуации проявил себя выше всяческих похвал и защитил меня от стаи собак.

3. И Вам удалось выбить из своего амбуля желание сражаться с себе подобным? Сочувствую...

В следующий раз постарайтесь читать то что написано, а не то что вам хочется прочесть ))

1. Собака на меня не нападала. И была в наморднике и на поводке.
на меня нападал нехороший дядька с недобрыми намерениями.
2. Защита нужна от НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы. Задача не была выполнена. Меня "убил" фигурант, а не собака. Если вы не понимаете - не знаю уж как и объяснить.
А дворняг моя собака на даче задушила не одну (я писала выше), когда это про делу, то это по делу. так что привет бультерьеру
3. напрочь выбить не удалось. Но заставить меня слушаться - удалось. Из хорошего бульдога вообще не реально напрочь что то выбить.

Beaytiful :

тот кто не продал амбуля ВАМ, наоборот - МОЛОДЕЦ ))

А я пока и не пытался его купить, да и глядя на Вас, нужно 100 раз подумать, что купить..., так как у нас слишком разнятся понятия о хорошей и плохой собаке.

Buster :

Beaytiful :

Алекс, да пойми ты наконец. Одного твоего "тестирования" может стать довольно чтоб бульдог во вкус вошел. И начал жрать все что движется. У нас такое было не единожды. Было такое что собаки до смерти бились, хотя это исключительный случай (к счастью) а в основном наносят такие травмы - лечить приходится месяцами. У нас сейчас молодые суки все по одной в вольерах сидят, потому как попросту убивают друг друга. А в городе с такой собакой гемор такой, что ой! На себе прочувствовала.
И ты думаешь, что владельцы бульдогов в восторге от их драчливости? ага, щаз... Мы не единожды переустраивали из за агрессии собак. Не справляются с ними. И это при том, что мы всегда предупреждаем, что могут быть с драками проблемы. Именно из-за агрессии к себе подобным мы заставляем их дрессировать по послушке - чтоб хоть по команде "мозги включались". Я тебе одно скажу. Если это не убирать - запретят их нафиг. И не будет бульдогов у нас вообще.
а ЗАЧЕМ берут их? Мне сложно это объяснить тебе, ты меня не пониамаешь, да и не хочешь похоже понять.
Из молосов  с бульдогм по охране сейчас никто не может тягаться. Есть хорошие корсюки, иногда попадаются нормальные бурбули. Но и им не хватает бульдожьего упорства и безбашенности какой то. Я много собак наблюдала. Есть хорошие породы, но бульдоги уникальны по многим параметрам. У кого то одно хорошо, у кого то другое, но в каждой породе чего то не хватает. Лично я никаких других молосов после бульдога не воспринимаю. И многие с кем я из наших владельцев общалась про это же говорят. Если держал классного по темпераменту бульдога, остальные породы после него пресноваты. А про ротвейлеров ты мне больше не пиши. Я их не оссобо люблю и как в породе давно в них разочаровалась. У них психов слишком много. и трусов. Есть хорошие, но до бульдогов там по характеру как до неба. Нормально работающего по защите ротвейлера видела уже даже не помню сколько лет назад. Я не говорю, что их нет совсем, но их слишком мало, чтоб я заинтересовалась этой породой.
Корсы еще попадаются хорошие, но тут чисто визуальная проблема, они мне внешне не сильно нравятся.
Бурбулей люблю, но для меня слишком громоздкая собака, и не всегда у них с нервухой все нормально.

Судя по тому,как вы описали ваших собак (фото которых вы выложили),они у вас довольно разные:как по характеру,так и по способностям.Но в разведении наверное все участвуют:и "безбашенные" и осторожные неуверенные в себе.Упрямство-еще не показатель бульдога.Мой бывший амбуль был гипер-упрямый и очень драчливый (с собаками),посторонних очень не любил и сразу атаковал при их приближении,но это была одна из самых неуверенных и трусливых собак,которых я только встречал в своей жизни(хотя многие ,кто плохо его знали,считали его чуть ли не терминатором).И выяснить это я смог только подвергнув его определенным тестам и ситуациям (как с собаками,так и с человеком,притом в реальной ситуации,а не фигурантом).К чему это пишу?К тому что ваше разведение амбулей похоже на разведение того же Рощевкина,за исключением того,что только тесты с собаками не делаете (но и у него это не обязательный допуск к разведению,если супер-экстерьер),короче все на глаз и интуицию (типа смотрю на его поведение в быту и вижу:бульдог с характером).Поэтому собаки от такого разведения должны получаться на удачу:повезет-как Бьюти,не повезет-как мой или овощ,равнодушный ко всему.И наверняка такие собаки как Бьюти у вас попадаются не часто,а это и есть как раз нормальный настоящий бульдог,какой он должен быть,а вы считаете его чем то из ряда вон выходящим (в хорошем смысле).Вы тут писали про трусливых бурбулей и ротвейлеров,ну а я считаю амбуля,уклоняющегося или уходящего с поджатым хвостом от противника трусливым.И уверен,что большая часть ваших собак,используемых в разведении,тест с др. бульдогом не прошла бы.Так о какой смелости можно говорить?Или вы имеете ввиду только смелость к фигуранту? Ну так здесь и у служебных собак есть смелость,а против бульдога они уже заднюю включат.
  Вы просто эксплуатируете генетический материал,который до этого создали другие.Даже лучше сказать:тратите его,никак не восполняя,а наоборот разжижая хорошую кровь кровью породистых дворняг.Периодически (и так должно быть) "вылазят" хорошие собаки ,но со временем их будет все меньше и меньше и вы как вышеназванный владелец питомника,разводящего амбулей,равных быку,будете использовать их как рекламу своему питомнику.

Так собаки и должны быть разными. Они так же как и люди - двух похожих нет.

а я нигде не пишу, что у меня бульдоги участвуют в боях или работают по зверю. Мне это не надо. И не скрываю ничего - какие есть, такие есть.
В разведении участвуют многие, но не все. У Бьюти два помета было, и у Земфиры столько же. Причем дети Бьюти по характеру не лучше и не хуже чем дети Земфиры. И там и там были как "овощи" так и "монстры". Я вообще так и не поняла как характер у них наследуется. ИМХО - абсолютно случайное стечение обстоятельств. По поводу смелости и трусости. У нас и тех и тех было... Кроме Бьюти "монстров" предостаточно и было и есть.  Просто я пишу про нее, потому как это моя личная собака, и очень уж любимая. А тестируются по бульдогу они у нас (как то так выходит) сами. Рано или поздно все наши собаки дерутся. Мы держим не по одной собаке, так что стычки такие бывали - до сих пор вспоминаю в кошмарах. Но для нас драчливость - это не культивируемый признак. я против подобных тестов и подобного использования собак. Мне своих собак откровенно жаль. после драк смотреть на эти раны - самой больно. А сознательно обрекать собаку на это - УВОЛЬТЕ.

В разведение стараемся пускать собак исходя  - в первую очередь, из показателей здоровья. А все остальное уже потом. И внешность, и характер. У нас не мало стандартных собак, так что вопрос о том, что вяжем только "красивеньких" - это не к нам. Ну и откровенных трусов тоже не вязали ни разу - совсем уж трусов у нас и нет ))
К вопросу о характере - наши покупатели и владельцы довольны. А кого что то те устраивает - велкам искать в другом месте. Я своих собак никому навязывать не собираюсь. Не нравится - не смотри.

Отредактировано Beaytiful (17 October 2012 13:33:31)

Beaytiful, вас почитать, так бульдог  и "чтец и жнец, и на дуде дудец" )

"В разведение стараемся пускать собак исходя  - в первую очередь, из показателей здоровья. А все остальное уже потом. И внешность, и характер."
- по-моему характер это и есть один из показателей здоровья, психического.

У ваших собак есть аллергия? Очень интересно, так как я впервые столкнулась с пищевой аллергией именно у бульдога.