Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 22 July 2008 22:08:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

По величине примерно с лигра.Но более длинногий.С более совершенными зубами.Более быстрый.

Неактивен

 

#377 22 July 2008 22:50:02

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Интересно,на какой подвид львов охотились князья Киевской Руси?

Неактивен

 

#378 22 July 2008 23:16:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Пещерный лев ближе ко льву.

 

#379 22 July 2008 23:35:43

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Неплохо об этом написал Верещагин.Скорее наоборот.

Неактивен

 

#380 22 July 2008 23:40:33

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Верещагин:"По типу конституции
пещерные львы
приближались к тиграм, в
частности подкожная
клетчатка была развита
сильнее, чем у львов, и
брюхо слегка отвисало,
как у тигров.
Меховой покров в зимнее
время был пышен, с
наибольшей высотой на
загривке и шее, а также
на брюхе - как у
уссурийских тигров или у
рыси. Наличие гривы и
выраженной кисти хвоста,
похожих на львиные,
более чем сомнительно. " плюс одиночка как тигр.

Неактивен

 

#381 22 July 2008 23:41:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Он как раз писал что он ближе ко льву.

 

#382 23 July 2008 00:06:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ребята, то, что у пещерного льва отвисало брюхо за счет подкожной жировой клетчатки - это не признак особого родства с тигром и не основание для того, чтобы называть зверя "тигролев". Как и одиночный образ жизни (если таковой был). Вы ведь не называете ягуара "тигропард" только потом, что у него отвисшее брюхо, тяжелый череп и он любит плавать.
Пещерный лев - это ЛЕВ. Сходтство с тиграми Дальнего Востока и Южной Сибири - конвергентное, за счет жизни в сходном климате.
С гривой действительно МОГЛИ быть проблемы, т.к. предположительно грива начинает формироваться у южного подвида льва уже после того, как единая популяция разделилась около полумиллиона лет назад на две - северную, европейскую, послужившую базой для формирования северного вида льва, обитателя холодных степей, - и южную, африкано-азиатскую, послужившую основой для формирования южного вида льва, выжившего сегодня благодаря дикой Африке в сухих и жарких саваннах и лесостепи.

Неактивен

 

#383 23 July 2008 09:09:09

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Разумеется,он не мог не быть львом в силу вышеперечисленных причин.Однако экологические аспекты жизни внесли свои директивы,что позволяет дистанцизировать его от современного южного льва.

Неактивен

 

#384 23 July 2008 09:22:06

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

К современной топонимической традиции нужно относиться осторожнее.Вспомните леопарда(лев+пантера)Никто ведь не задумывается что это лев произошел о леопарда а не наоборот.Атрокс есть атрокс,а не лев и не тигр.Еще одна пантерина.Гигантская пантерина.

Неактивен

 

#385 23 July 2008 09:32:07

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx что ты думаешь о Большом льве римских амфитеатров.Атласском(берберийском льве).Меня смущает то что в хрониках везде подчеркивается,что он не жил прайдами.Эволюция в обратную сторону?Но ведь известно что он был самым пышногривым.

Неактивен

 

#386 23 July 2008 10:27:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Как правило, даже южные львы, попадая в условия закрытого ландшафта, переходят от групповых охот, типичных для саванн и степей, как жизни и охоте в парах. Берберийский лев жил в горах и лесистых областях.
Пышногривость - адаптация к холоду, судя по всему. Во всяком случае сегодня просматривается именно такая закономерность.

Неактивен

 

#387 23 July 2008 13:02:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Felis-speleata_H%C3%B6hlenl%C3%B6we.jpg/200px-Felis-speleata_H%C3%B6hlenl%C3%B6we.jpg Какая максимальная длина у пещерного льва?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#388 23 July 2008 13:08:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У кого есть такая- же  реконструкция американского атрокса? Пропорции черепа к общей длине  и размер  у обеих подвидов разные или нет ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#389 23 July 2008 13:20:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://animalpicturesarchive.com/ArchOLD-6/1167414812.jpg  Еще реконструкция пещерника.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#390 23 July 2008 13:59:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://virtual.clemson.edu/Geomusem/scat2.jpg  Популятор , а рядом чей череп?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#391 23 July 2008 14:24:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И он вроде не меньше по размеру. Или это кажется? А популятор - это взрослая особь?
Алекс, и где ж ты надыбал скелет популятора? wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#392 23 July 2008 14:38:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да что с вами, это череп тигра. И я думаю что его туда поместили при помощи старого доброго фотошопа.

 

#393 23 July 2008 16:16:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Написано что скелет 130см в холке и при жизни весил более 450кг! Музей в аргентине.Разве невидно мощные передние лапы и широченная грудь как у медведя!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#394 23 July 2008 16:44:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ага, а длинноногий атрокс - 120 см.
Ты в таком ракурсе на скелет льва посмотри - то же самое. Череп тигра такой же по величине.

 

#395 23 July 2008 17:00:14

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс , лапы у популятора были на самом деле широченные и грудь мощнейшая,ты прав.И когти очень-очень мощные,но...130 перебор.Слишком трудно в это поверить.Это про этот скелет написано?

Неактивен

 

#396 23 July 2008 17:02:37

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это максимум 110.Насчет веса не знаю.

Неактивен

 

#397 23 July 2008 17:10:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Чисто теоретически 450кг -возможно.Но при 130 см он бы весил под тонну.Так что 130 весьма сомнительно.

Неактивен

 

#398 23 July 2008 17:20:32

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Нашел инфу по Гигантскому ягуару.Рост до 1м,240 кг.

Неактивен

 

#399 23 July 2008 17:23:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А вот гомотерий был высоконогий,но даже ему 130 см не снилось.

Неактивен

 

#400 23 July 2008 19:25:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Гомотерий 110 см., популятор, наверное, 120. Есть миф о 1,5метровом смилодоне.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry