Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 22 July 2008 22:08:49
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По величине примерно с лигра.Но более длинногий.С более совершенными зубами.Более быстрый.
Неактивен
#377 22 July 2008 22:50:02
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Интересно,на какой подвид львов охотились князья Киевской Руси?
Неактивен
#378 22 July 2008 23:16:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Пещерный лев ближе ко льву.
#379 22 July 2008 23:35:43
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неплохо об этом написал Верещагин.Скорее наоборот.
Неактивен
#380 22 July 2008 23:40:33
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Верещагин:"По типу конституции
пещерные львы
приближались к тиграм, в
частности подкожная
клетчатка была развита
сильнее, чем у львов, и
брюхо слегка отвисало,
как у тигров.
Меховой покров в зимнее
время был пышен, с
наибольшей высотой на
загривке и шее, а также
на брюхе - как у
уссурийских тигров или у
рыси. Наличие гривы и
выраженной кисти хвоста,
похожих на львиные,
более чем сомнительно. " плюс одиночка как тигр.
Неактивен
#381 22 July 2008 23:41:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Он как раз писал что он ближе ко льву.
#382 23 July 2008 00:06:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ребята, то, что у пещерного льва отвисало брюхо за счет подкожной жировой клетчатки - это не признак особого родства с тигром и не основание для того, чтобы называть зверя "тигролев". Как и одиночный образ жизни (если таковой был). Вы ведь не называете ягуара "тигропард" только потом, что у него отвисшее брюхо, тяжелый череп и он любит плавать.
Пещерный лев - это ЛЕВ. Сходтство с тиграми Дальнего Востока и Южной Сибири - конвергентное, за счет жизни в сходном климате.
С гривой действительно МОГЛИ быть проблемы, т.к. предположительно грива начинает формироваться у южного подвида льва уже после того, как единая популяция разделилась около полумиллиона лет назад на две - северную, европейскую, послужившую базой для формирования северного вида льва, обитателя холодных степей, - и южную, африкано-азиатскую, послужившую основой для формирования южного вида льва, выжившего сегодня благодаря дикой Африке в сухих и жарких саваннах и лесостепи.
Неактивен
#383 23 July 2008 09:09:09
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Разумеется,он не мог не быть львом в силу вышеперечисленных причин.Однако экологические аспекты жизни внесли свои директивы,что позволяет дистанцизировать его от современного южного льва.
Неактивен
#384 23 July 2008 09:22:06
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
К современной топонимической традиции нужно относиться осторожнее.Вспомните леопарда(лев+пантера)Никто ведь не задумывается что это лев произошел о леопарда а не наоборот.Атрокс есть атрокс,а не лев и не тигр.Еще одна пантерина.Гигантская пантерина.
Неактивен
#385 23 July 2008 09:32:07
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx что ты думаешь о Большом льве римских амфитеатров.Атласском(берберийском льве).Меня смущает то что в хрониках везде подчеркивается,что он не жил прайдами.Эволюция в обратную сторону?Но ведь известно что он был самым пышногривым.
Неактивен
#386 23 July 2008 10:27:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Как правило, даже южные львы, попадая в условия закрытого ландшафта, переходят от групповых охот, типичных для саванн и степей, как жизни и охоте в парах. Берберийский лев жил в горах и лесистых областях.
Пышногривость - адаптация к холоду, судя по всему. Во всяком случае сегодня просматривается именно такая закономерность.
Неактивен
#387 23 July 2008 13:02:29
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Какая максимальная длина у пещерного льва?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#388 23 July 2008 13:08:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
У кого есть такая- же реконструкция американского атрокса? Пропорции черепа к общей длине и размер у обеих подвидов разные или нет ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#389 23 July 2008 13:20:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Еще реконструкция пещерника.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#390 23 July 2008 13:59:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Популятор , а рядом чей череп?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#391 23 July 2008 14:24:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
И он вроде не меньше по размеру. Или это кажется? А популятор - это взрослая особь?
Алекс, и где ж ты надыбал скелет популятора?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#392 23 July 2008 14:38:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да что с вами, это череп тигра. И я думаю что его туда поместили при помощи старого доброго фотошопа.
#393 23 July 2008 16:16:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Написано что скелет 130см в холке и при жизни весил более 450кг! Музей в аргентине.Разве невидно мощные передние лапы и широченная грудь как у медведя!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#394 23 July 2008 16:44:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ага, а длинноногий атрокс - 120 см.
Ты в таком ракурсе на скелет льва посмотри - то же самое. Череп тигра такой же по величине.
#395 23 July 2008 17:00:14
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс , лапы у популятора были на самом деле широченные и грудь мощнейшая,ты прав.И когти очень-очень мощные,но...130 перебор.Слишком трудно в это поверить.Это про этот скелет написано?
Неактивен
#396 23 July 2008 17:02:37
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это максимум 110.Насчет веса не знаю.
Неактивен
#397 23 July 2008 17:10:42
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Чисто теоретически 450кг -возможно.Но при 130 см он бы весил под тонну.Так что 130 весьма сомнительно.
Неактивен
#398 23 July 2008 17:20:32
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Нашел инфу по Гигантскому ягуару.Рост до 1м,240 кг.
Неактивен
#399 23 July 2008 17:23:00
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А вот гомотерий был высоконогий,но даже ему 130 см не снилось.
Неактивен
#400 23 July 2008 19:25:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Гомотерий 110 см., популятор, наверное, 120. Есть миф о 1,5метровом смилодоне.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен