Georgiy :

Buster :

Доминантная собака просто хочет проявить лидерство и если у нее нет инстинкта убийцы,то она и не будет кусать в полную силу.Вообще,собака,кусающая в полную силу,хочет или покалечить или убить противника.Это уже проявление инстинкта убийцы в какой то форме.

Да. Доминантность собака может показать и не кусая, просто положив морду или лапу другой на холку.

Вот именно, доминантность и ритуалы связаны на прямую.

Victor :

Buster :

Доминантная собака просто хочет проявить лидерство и если у нее нет инстинкта убийцы,то она и не будет кусать в полную силу. Вообще,собака,кусающая в полную силу,хочет или покалечить или убить противника.Это уже проявление инстинкта убийцы в какой то форме

Я так не считаю. Агрессия доминирования это тоже вид агрессии и я не понимаю с чего ты взял что собаки в таком случае кусают не в полную силу? И такого понятия "инстинкт убийцы" нету.

Так в кинологии и такого понятия как "гейм" нету.А собаки могут кусать не в полную силу и я ранее на примере питов эти случаи приводил.Не хочу снова повторять.

Помнишь ролик с двумя дворнягами, которые напали на зенненхунда на его территории? Разве собаки не в полную силу кусают?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … IEyxOUe2aE

Или вот
http://www.youtube.com/watch?v=KjUMkI9r5RI

Victor,уже приводил примеры.И люди,занимающиеся дог-файтом уже давно это заметили,что собака кусает сильно,когда хочет сильно укусить,а не от того,потому что у нее челюсти как у крокодила.Это как есть человек здоровый,а ударить  кого-нибудь в полную силу боится,зато в спортзале мешки лупит,что чуть не разрывает.А живого человека так не может ударить по мнгим причинам.И тренеры все говорят,что нокаутирующий удар-это не только жесткость всех  участков тела при соприкосновении с целью,но прежде всего-менталитет того,кто бьет.И нерешительный человек никогда сильно не ударит.То же и у собак с укусом.Приводил пример пита,в течении 20 мин съедающего здоровенную сухожильную кость,а в ролле даже шкуру прокусить противнику не может.

Из соседней темы из поста Алекса про американского бульдога. Там где перевод. Пишут про тип Скотта:

They have a very strong prey drive and can be dog aggressive

Жирным написано: Они имеют очень сильный инстинкт добычи.

Buster :

Ни при чем.Я тебе сейчас про укус писал.И он с доминантностью никак не связан.

Ты же писал что связан. Что при доминантной агрессии укус должен быть слабым...

Buster :

А вот с агрессивностью связан,

По идее должен быть. Только доминантное поведение это тоже агрессия. Агрессия это просто инструмент реализации инстинкта (убирание конкурента, чужак на территории или завоевания добычи, например). Чем сильнее инстинкт, тем сильнее и реализация. У травильной чем сильней злоба, тем крепче хватка. Хотя и со слабой наверное встречаются. В стандарте ягда записано что это недостаток или порок (не помню).

Buster :

хотя если рассматривать питов-интровертов,то агрессивность (видимая во всяком случае) у них отсутствует,ибо они хладнокровно разделывают своего оппонента.Здесь уместно сказать о "инстинкте убийцы" или что то в этом роде.

Агрессия это инструмент, если кусает, значит уже агрессия.

Отредактировано Victor (04 October 2012 23:26:34)

Victor :

Buster :

Ни при чем.Я тебе сейчас про укус писал.И он с доминантностью никак не связан.

Ты же писал что связан. Что при доминантной агрессии укус должен быть слабым...
.

Когда писал,что не связан,то имел ввиду,что собака может быть и доминантная и агрессивная (с инстинктом убийцы,"финишем")одновременно.И не значит слабый,а скорее такой силы ,чтобы просто "вразумить" оппонента,но не покалечить его.Есть не геймные собаки (и таких много) кусающих очень сильно.

Buster, ты писал что я считаю питом собаку с уксом, геймом и т.д., а на самом деле главное это гейм. Да это главное. Но слабый укус это НЕДОСТАТОК. Я так считаю. Это не нормально.

Victor :

Собака с инстинктом убийцы хочет вразумить ? )))

Victor,ты как специально выдергиваешь слова из текста.Это я писал про доминантных без "инстинкта убийцы".Доминантные с финишем сходу начинают убивать и на позы подчинения не обращают внимание.А вот без финиша-так сразу останавливаются,когда противник сдается.Ты сейчас про алабаев напишешь наверное.Так сразу тебе отвечу,что у них не такое сильное доминантное поведение как у питов,потому как они могут жить в стае и подчиняться более сильному,а пит не может жить в стае,хотя может,только если собаки с которыми он находится будут мельче его и не будут претендовать на лидерство.

Отредактировано Buster (04 October 2012 23:39:07)

Buster :

Victor,ты как специально выдергиваешь слова из текста.Это я писал про доминантных без "инстинкта убийцы".Доминантные с финишем сходу начинают убивать и на позы подчинения не обращают внимание.А вот без финиша-так сразу останавливаются,когда противник сдается.Ты сейчас про алабаев напишешь наверное.Так сразу тебе отвечу,что у них не такое сильное доминантное поведение как у питов,потому как они могут жить в стае и подчиняться более сильному,а пит не может жить в стае,хотя может,только если собаки с которыми он находится будут мельче его и не будут претендовать на лидерство.

Значит я не правильно понял твой пост.

Хорошо. Т.е. пит без финиша прекрасно понимает позы подчинения и т.д.? Он в скретчи ходит? Есть ли видео такой собаки?

Кот :

В случае с питами вообще по-моему не совсем корректно говорить о доминантности собаки. У них не такого стайного инстинкта как у волков и прочих собак, нет ритуалов, никто никого не доминантит. Просто агрессия и все. То есть они не выясняют отношения, а именно дерутся. "Сухая драка". Питу не нужно доминировать среди соплеменников, ему надо убить противника.
Лев ведь не доминирует над буйволом. Он либо убивает, либо умирает.

Я о том же. Отношения пита к собаке, как хищника к жертве. Один в один.

Отредактировано Victor (04 October 2012 23:51:06)

Охотничья собака же не есть добычу. Эту стадию человек давно убрал у охотничьих собак.

Отредактировано Victor (04 October 2012 23:59:15)