А другие собаки не по настоящему?

Victor :

А другие собаки не по настоящему?

Конечно,не в полную силу.Я тебе уже написал,что многие питмены заметили,что некоторые питы не в полную силу кусают своих оппонентов,ибо если бы кусали их так же как рвут шкуру или крошат кости,то убивали бы или калечили своих оппонентов за считанные минуты,а они им даже шкуру прокусить не могут.Мой амбуль перекусывал толстенные палки с одного укуса,но в потасовках с собаками максимум легкие укусы,даже не пробивающие шкуру делал (драки со стафом и питом не в счет,но и там он удачно сделав захват,его отпускал,несмотря на то,что противник был в невыгодном положении).В основном давил массой и упавшего на спину противника уже вообще не трогал,а просто наваливался и держал его лапами.

Или нормальный укус в бою могут не делать только собаки без финиша?

Buster :

Многие хорошие  стафы имеют инстинкт убийцы и отлично душат бродячих собак и работают по человеку (фигуранту),но гейма не имеют,т.к. были проверены в роллах и поостанавливались.

Так это ни как не опровергает того что я хочу сказать. Я же писал что гейм (по моему мнению) это просто меря для инстинкта, которого не хватает в данном случае, чтобы продемонстрировать гейм.

Отредактировано Victor (03 October 2012 23:43:40)

Victor :

Buster :

Не удивился бы,если бы стаф Antisies также устав в ролле,не пошел на скрэтч.Но судя по рассказам,инстинкт убийцы у него есть.

так там и доминантность есть )))

У алабаев в какой то мере она тоже есть,а до каких пределов или обстоятельств,я уже писал.А гейм-это не признание чьего то лидерства ни при каких условиях и обстоятельствах.

Victor :

Buster :

Victor :

так там и доминантность есть )))

У алабаев в какой то мере она тоже есть,а до каких пределов или обстоятельств,я уже писал.А гейм-это не признание чьего то лидерства ни при каких условиях и обстоятельствах.

Разница мнений наших состоит в том, что ты считаешь гейм гипер доминантностью, а я гипер инстинктом добычи. Почему я так считаю, я написал. Потому что доминантность ритуализирована, а хищническое поведение нет. И кстати говоря, тогда доминантность пита должна быть его мотивацией и в работе по человеку (если он включится). Но фигуранты (тот же Вяткин), которые работали с этими породам, говорят что эти собаки работают именно на добычном инстинкте (причем типичные представители), относясь к человеку как добыче. И разница в мотивации с овчарками хорошо заметна.

И еще. Пит по зверю. А в работе по зверю нет никакой доминантности. Это понятие относится только к другим собакам и человеку. по зверю чисто хищническая агрессия. Вот скажи как будет действовать описанный выше пит без финиша по твоему понятию со зверем? Если точно как с собакой, значит это все же хищническая агрессия, а его манера работы брак. Если вообще не попытается напасть, может и доминантность

А доказательство что у алабаев нет хищнической агрессии это то, что овец они трогают )))

Скажу тебе про геймного пита без финиша.Он по зверю работать не будет, а вот стопари с интинктом убийцы (финишем) будут отличными кэтч-догами.Геймный без финиша и для матчей не годен,только для разведения,при условии хорошей линейной родословной и отсутствии альтернативы,ну и конечно после жесткого гейм-теста.

Buster, вот про агрессию я поподробней нашел

Существует несколько классификаций типов агрессии, наиболее удобной нам представляется приведенная ниже:
1) иерархическая агрессия; возможна между самцами, между самками, между особями разного пола. Цель – поддержать или повысить свой социальный статус, добившись подчинения другого животного. Блокируется демонстрациями подчинения;
2) половая агрессия: возможна между самцами, между самками (в более жесткой форме). Цель – избавиться от полового конкурента, добившись подчинения или отогнав его/ее. Блокируется (у самок частично) демонстрациями подчинения, тесно связана с иерархической агрессией;
3) материнская агрессия: защита собственных детенышей. Блокируется устранением объекта;
4) территориальная агрессия и ее частный случай – межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта;
5) агрессия, вызванная страхом: практически то же самое, что критическая агрессия. Цель – добиться соблюдения дистанции сближения. Блокируется устранением объекта;
6) агрессия, вызванная помехой: широчайший спектр агрессивных реакций, связанных с невозможностью совершения какого-либо действия. Цель – устранение помехи, которая может быть живым существом либо предметом. Блокируется устранением помехи либо нахождением обходного пути;
7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей. Цель – умерщвление;
8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме. Цель – умерщвление;
9) агрессия самки на чужих детенышей. Цель – повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих;
10) агрессия на человека: может относиться практически к любому из перечисленных типов, требует отдельного анализа контекста.
Мы считаем, что данный перечень исчерпывает все возможные типы агрессивных реакций, более мелкое деление затемняет сущность вопроса. Здесь отсутствует инструментальная агрессия, выделяемая многими этологами, но, как будет видно из дальнейшего изложения, она не является самостоятельным случаем агрессии.
При анализе спектра возможных агрессивных мотиваций видно, что они могут быть объединены в несколько групп, принципиально отличных по сфере проявления и объектам воздействия. "

Кстати Кот, ответ на вопрос про Джесси в пункте 2. Там написано что половая агрессия у самок блокируется жестами подчинения лишь частично. Т.е. суки могут на это не реагировать.

Отредактировано Victor (04 October 2012 10:20:41)

Buster, и еще хотел вот что сказать. Я кажется начинаю понимать что ты имеешь ввиду под доминантностью. Только это на самом деле не доминантность (т.к. это понятие идет от иерархии в стае), а то самое стремление к борьбе (stamina), которое у травильных проявляется в схватке со зверем (хищническая агрессия), а у служебников в агрессии к человеку. Собака может обладать несколькими видами агрессии. Например сразу хищнической агрессией, агрессией к человеку и доминантностью. Или только некоторыми из них. Как правило питы обладают лишь хищнической агрессией. Она у них проявляется на собак и животных и иногда по человеку. В этом его отличие от служебника, что по человеку пит работает на хищнической агрессии. Вот стафф Antisies имеет еще и агрессию к человеку как служебная собака, что не мешает иметь ему хищническую или другую агрессию по отношению к животным.
А такие молоссы, как например, рабочая пресса-канарио и им подобные еще часто имеют и высокую доминантность (в классическом смысле). Причем такую, что жизнь с ними дома иногда бывает каждый день как на войне.

Отредактировано Victor (04 October 2012 11:02:37)

Buster :

Victor :

Т.е. по твоему гейм по зверю (в работе на хищнической агрессии) нельзя показать? Бульдоги в Англии тоже его не показывали выходит?

Для работы по зверю нужно наличие куража и хват.Гейма здесь не нужно.Вообще термин "гейм" по отношению к собаке ввели в обиход питмены и он прежде всего относится в этом смысле к сфере дог-файта.Поэтому как ягда,отлично работающего в норе,но отказывающегося драться с собакой можно назвать геймным?Или стафа до смерти бьющегося с человеком,но не идущего на скрэтч в яме назвать геймным?

Слово гейм придумали не питмэны, это просто английское слово. Причем слово gameness с английского переводится дословно "храбрость". Просто у питмэнов своя мера этой храбрости. Кстати само слово game в английском языке имеет несколько значений, некоторые из них это:
- если существительное, то "дичь, азарт, охота"
- если прилагательное, то "боевой, охотно готовый, смелый"
И к собакам его применяют не только питмэны, но и норники, например, которым за границей выдается сертификат gameness.

Что такое кураж?

В работе по зверю нужна смелость, желание настойчиво и агрессивно работать, сильное желание обладать зверем, вязкость. Короче сильные инстинкты. И от силы этих инстинктов и зависит уровень смелости собаки, ее поведение. Собака с очень сильным инстинктом, который норнинки называют злобой, сражается с превосходящим по силам противником. Лисы и барсуки (особенно) сильнее собаки физически, при этом многие оказывают очень серьезное сопротивление (хотя в этом плане есть и слабые звери).

Отредактировано Victor (04 October 2012 11:22:07)

Victor,а почему в Англии для дог-файта не использовали бы просто одних терьеров?Размер не большой,дерутся зрелищно,геймные,что еще надо?

Victor :

Buster :

Victor,а почему в Англии для дог-файта не использовали бы просто одних терьеров?Размер не большой,дерутся зрелищно,геймные,что еще надо?

Так наверное и использовали и бульдогов и терьеров по началу. Но помесь видимо явно оказалась лучше. И не факт что по гейму. Она видимо впитала только сильные стороны этих пород.

Смотри:у бульдогов,кроме гейма никакого преимущества над терьерами в плане дог-файта нет.Сила не в счет.Ибо собаки дерутся в одной весовой категории,а за крупностью в дог-файте никто не гонится.Терьеры без всякой примеси-идеальный вариант для дог-файта,бульдог только не поворотливость внесет в этот микс.

Кот :

А ротвейлер это крупная собака которая стухает при виде более крупного соперника.