Victor :

Я не очень понял как ты определяешь силу инстинкта? Вот когда собака вылетает на скретч, вот это сильный инстинкт (желание).

А чего ж тогда она не убивает своего оппонента?

Victor :

Я приведу пример. По норным опять. Допустим терьеру злобы (инстинкта) хватает работать мертвой хваткой только по слабым лисам. А сильная сама его из норы выгонит. Другой будет пробивать любую. Так вот реакция на зверя (будет вырываться, пищать, рваться в нору) у них вполне может быть одинаковая. Это конечно тоже говорит о наличие инстинкта. Только вот уровень злобы (инстинкт) будет виден уже по схватке. Даже собака работающая на третью степень (плотным облаиванием) будет рвать и метать, чтобы ее пустили к зверю.

Тебе ж еще давно Корбелев писал(и я в этом с ним полностью согласен),что у норных за редким исключением,гейма нет.Это кураж у них и инстинкт убийцы,но не гейм.

Приведу тебе еще пример.Почему у алабаев нет гейма?Потому что это стайные собаки,а не индивидуалисты,как бульдоги.Поэтому в небольшой потасовке они выясняют кто лидер и все-расходятся с поцелуями.Но ведь ты не скажешь,что инстинкт убийцы у них отсутствует,ибо нарушителя территории они вполне могут разорвать.

Victor :

Buster :

Приведу тебе еще пример.Почему у алабаев нет гейма?Потому что это стайные собаки,а не индивидуалисты,как бульдоги.Поэтому в небольшой потасовке они выясняют кто лидер и все-расходятся с поцелуями.Но ведь ты не скажешь,что инстинкт убийцы у них отсутствует,ибо нарушителя территории они вполне могут разорвать.

Отсутствует. Вот у них как раз и есть доминантность. У травильных как я считаю охотничье поведение (агрессия хищника к жертве без всяких ритуалов), а у этих внутривидовая и стайная агрессия.

Ты считаешь собак доминантными,которые в стае из 6 шт.терпят одного лидера?Один-доминантный,до поры до времени,пока не встретил более сильного,а остальные тоже доминантные?
А по поводу отсутствия инстинкта убийцы:писал,что очевидцы говорят,что к отаре без лошади хрен подойдешь,отарные собаки разорвут еще на подходе,что и чабан не подоспеет.Это как то с безобидностью не вяжется.

Victor :

Это территориальная агрессия.

А по поводу доминантности,что скажешь?

Уточню. Территориальная агрессия это тоже форма доминирования.

Отредактировано Victor (03 October 2012 21:58:03)

Охотничья агрессия (хищническая агрессия)

Современная собака где-то в глубине души все-таки волк и ей свойственно желание, прежде чем пообедать, догнать и убить свой обед. Даже овчарка, чье поведение очень изменено отбором, любит гоняться за тем, что кажется ей жертвой. Это проявляется в желании побежать за коровой, собакой, автомобилем, велосипедом и спортсменом-бегуном. Терьеры и некоторые гончие имеют очень развитый инстинкт охотника, поэтому не могут быть идеальными собаками для любителей морских свинок и домашней птицы. Бультерьеры были выведены специально для охоты на кабанов. У этих собак также очень выражен охотничий инстинкт, что делает их неподходящими партнерами для игр с детьми, потому что может привести к неспровоцированной агрессии. Инстинктивное поведение устранить невозможно, и это накладывает определенные ограничения на наши взаимоотношения с собаками. Хищническая агрессия очень серьезная проблема! Если другие виды агрессивного поведения призваны, чтобы запугать противника, то хищническая агрессия заставляет собаку серьезно покалечить или убить противника.

http://doggies.ru/dogchoice/agressive/

Victor :

Давай разберем. Вот виды агрессии

Материнская агрессия
Игровая агрессия
Агрессия, обусловленная страхом
Агрессия, обусловленная болью
Территориальная агрессия
Защитная агрессия
Внутривидовая агрессия
Переадресованная агрессия
Агрессия, связанная с пищей
Собственническая агрессия
Хищническая агрессия
Агрессия, связанная с доминированием
Идиопатическая агрессия

Для травильных подчеркнул. Для алабаев сделал жирным. Так вот именно хищническая агрессия означает отсутствие всяких ритуалов.

Это ты написал наблюдения кинологов,но они не изучают питов,потому как не считают их собаками(и я отчасти с ними согласен),поэтому и о гейме или его проявлении они понятия не имеют.Я же писал:это менталитет,а не психика,поэтому экспериментировать и изучать это сложно.

Victor :

Buster, желание завладеть добычей (убить, сожрать, как угодно) означает лишь наличие данного инстинкта. А гейм (в питовом понимании) это просто показатель силы этого инстинкта. Т.е. такой силы, когда он сильнее других инстинктов, даже  самосохранения.

Я тебе уже писал,что гейм и инстинкт убийцы у пита-это разные вещи,т.к. есть геймные питы без финиша,есть с финишем,а есть НЕ гемные с финишем.И не надо говорить,что нормальные только гемные с финишем.Это все равно,что сказать,что питбуль-это обязательно собака геймная,очень техничная в бою,с разрушительным укусом,с финишем, огромной силы,страшной выносливости,а те питы,которые всего этого набора полностью не имеют вовсе не питы,а брак.Единственный критерий,который должен иметь пит-это гейм,всего остального может и не быть,все остальное определяет только уровень(класс) этого пита.А вот если все вышеперечисленное есть,а гейма нет,то это собака др.породы

Отредактировано Buster (03 October 2012 22:22:03)

Кот :

Извините, что прерываю дискуссию. Немного не в тему. Но хочу задать вопрос. Вот говорят, что волкодавы и вообще "обычные" собаки не добивают противника, а пит идет на убийство.
Тогда как вы объясните то, что моя полукровка НО когда нападала на раздражающих ее мелких собак, то шла на убийство? Если бы не разнял - убила бы. Никакие визги собачек на нее не действовали. При этом, надо отменить, что собака выращивалась и была по сути семейной. Собака с нормальной психикой, совершенно безопасна для людей, добродушная в повседневной жизни и тихая.

Это Victor говорит,что пастушьи собаки не имеют инстинкта убийцы.Скорее всего он скажет,что твоя собака-брак.Я тоже знал одну ВЕО,которая сторожила на стройке,так этот кобель убивал и сжирал дворняг,забегающих на его территорию.Но не думаю ,что в душе он был питом и обладал геймом.

Victor :

Buster, то что ты описал как собака без финиша, это по твоему не брак, а доминантная собака? Доминантные собаки разве так себя ведут? Рвутся вперед, а сами не кусают?

Кусают,но не так,чтобы убить.Вообще доминантная собака хочет продемонстрировать лидерство,а не убить или покалечить противника.

Victor :

Buster :

Victor :

Buster, то что ты описал как собака без финиша, это по твоему не брак, а доминантная собака? Доминантные собаки разве так себя ведут? Рвутся вперед, а сами не кусают?

Кусают,но не так,чтобы убить.Вообще доминантная собака хочет продемонстрировать лидерство,а не убить или покалечить противника.

Не пытается убить, но не думаю что бы они расчитывают как бы он уцелел. Кусают во всю силу все равно.

Victor,неужели ты никогда не наблюдал потасовку городских собак,когда после нескольких секунд грызни часто ни одной царапины даже на них нет,ну максимум легкие царапины.И это когда дерутся два молосса,к примеру.Особо серьезные могут и укусить по сильнее,но не в полную силу.Это как некоторые питы:могут за десять минут разгрызть толстенную кость,а в ролле даже шкуру оппоненту не прокусывают.

Victor :

Т.е. алабаи в тестовом поединке (кто доминант) кусают не в полную силу?

Алабаи-это верхушка,самая "крутая" часть стайных(обычных) собак.Они после БУЛЬДОГОВ на втором месте стоят по мастерству в дог-файте.Они кусают по настоящему и дерутся только до тех пор,пока:1-противник демонстрирует подчинение и они прекращают его кусать и 2-они устают и желание доминировать пропадает.