Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 22 July 2008 16:56:29

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А для пещерного льва сложились благоприятные условия и естественный отбор пошел в сторону укрупнения и усиления специализации.Формирующийся вид оказался жизнеспособным и успешным и занял место верховного хищника.

Неактивен

 

#352 22 July 2008 17:13:14

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx :

У тигра очень стабильная среда обитания. В таких условиях вид может существовать неизменно многие миллионы лет. Возьмите тапиров или опоссумов-дидельфидов. Тигры не меняли свои биоценозы и не меняли климат, в котором живут, в отличие от львов, которые очень активно осваивали новую среду.

В этом и дело, что тигры живут в совершенно различных биоценозах и в совершенно различном климате, но подвиды различаются не так существенно. Или тигр все время жил в одном и том же ограниченном ареале, и уже в историческое время распространился и разделился на подвиды, или после того, как прошел через "бутылочное горлышко".


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#353 22 July 2008 17:15:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Но это в Евразии.Придя в Америку он с удивлением обнаружил там целую плеяду очень крупных хищников.И то что он здесь процветал лишь говорит о том что и здесь он оказался вполне жизнеспособным.

Неактивен

 

#354 22 July 2008 17:16:08

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst :

А для пещерного льва сложились благоприятные условия и естественный отбор пошел в сторону укрупнения и усиления специализации.Формирующийся вид оказался жизнеспособным и успешным и занял место верховного хищника.

Видимо не свое место занял sad


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#355 22 July 2008 17:19:49

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так что Пещерный лев существовал и в Европе и в Америке.Только в Америке ему пришлось немного укрупниться.

Неактивен

 

#356 22 July 2008 17:21:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst ! А у тебя есть инфа по этому древнему гигантскому виду тигра? Раскажи подробней?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#357 22 July 2008 17:21:28

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst :

Miracinonyx прав.Изменения безусловно будут но внутривидовые.Даже гигантский тигр,который почти в 2 раза(как минимум в 1.5) больше современного был лишь подвидом.

Нельзя ли поподробней, а то никогда не знал, что ископаемые тигры были существенно крупнее современных. Простая арифметика: если это действительно так, значит они были крупнее АТРОКСА!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#358 22 July 2008 17:28:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Как давно тигр обитает в Уссурийском крае?

Неактивен

 

#359 22 July 2008 17:39:34

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На форуме об этом писали уже.Даже в этой ветке.Вес где-то 400-420 кг.Это не другой вид а подвид.Лично я вполне допускаю что даже в историческое время могли существовать более крупные подвиды.(помните о трех недавно вымерших подвидах?)

Неактивен

 

#360 22 July 2008 17:43:01

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Мне представляется что тигр был неизмеримо слабее атрокса.Вот разница с современным Рыжим была более существенна.

Неактивен

 

#361 22 July 2008 17:47:37

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так что Китайский исполин был всего лишь тигр.И существование подвидов от 100 до 400 кг еще раз доказывает об достаточной изоляции одной популяции от другой.

Неактивен

 

#362 22 July 2008 17:55:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

О каком подвиде речь?

 

#363 22 July 2008 17:59:47

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Разве находили останки крупнее существующих? С чего бы он был слабее атрокса при одинаковых размерах?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#364 22 July 2008 18:17:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Насколько мне известно нет.

 

#365 22 July 2008 18:36:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Из трех недавно вымерших подвидов не один не был крупнее современного.При одинаковом размере Атрокс был бы сильнее.

Неактивен

 

#366 22 July 2008 18:56:23

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Повторю вопрос:

trible :

Neonst :

Miracinonyx прав.Изменения безусловно будут но внутривидовые.Даже гигантский тигр,который почти в 2 раза(как минимум в 1.5) больше современного был лишь подвидом.

Нельзя ли поподробней, а то никогда не знал, что ископаемые тигры были существенно крупнее современных. Простая арифметика: если это действительно так, значит они были крупнее АТРОКСА!

Причем тут три недавно вымерших подвида?!
Лев(в т.ч. пещерный) и тигр не настолько разные животные, чтобы при одинаковых размерах кто-то был явно сильнее.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#367 22 July 2008 19:00:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Значит тигра гиганта несуществовало?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#368 22 July 2008 19:02:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

П.Лев был крупнее.

Неактивен

 

#369 22 July 2008 19:21:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Уточняю,- пещерный лев был крупнее кого?
Попробую угадать с трех раз:
1. ископаемого тигра-гиганта (в 1.5-2 раза крупнее современных) массой 375 кг, длиной 3.30 метра, высотой в холке 1.50 м;
2. ископаемого тигра-гиганта (в 1.5-2 раза крупнее почти современных яванского-балийского), то есть не крупнее существующих амурского-бенгальского;
3.  ископаемого тигра-гиганта (в 1.5-2 раза крупнее современных измельчавших 150-ти килограмовых амурцев, выведенных Дейлом и ко).


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#370 22 July 2008 19:22:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Н.А.Байков. Манчжурский тигр.
Его череп ровно в полтора раза больше черепа бенгальского тигра, ..... а не юга, и что родина его скорее хвойные леса Сибири, чем тропические джунгли Индии. ...
tigers.ru/books/baikov/h1.html - 81k . Манжурский тигр длина 290см. Американский атрокс был длинее?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#371 22 July 2008 20:35:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Трибл, при одинаковым размерах льва и тигра у последнего всегда будет преимущество в величине клыков и когтей.

Манчжурский тигр это и есть амурский. Длина его черепа указана в 40 см, это округление от 39см - длина черепа крупного амурского тигра. Обычно длина черепа у тигров в зависимости от пола и подвида - 36-39 см. Как и у льва. У льва череп (а точнее морда) слегка более вытянута.

 

#372 22 July 2008 21:11:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

При одинаковой длине льва и тигра - лев будет выше в холке, а при одинаковой высоте в холке - тигр будет длинее. Пропорции атрокса сильно отличались от амурского тигра, если последний с черепом 40см имел длину тела 290см без хвоста, а атрокс при черепе 48см был 270-280см длины максимально, но на 20-25см выше в холке, значит он по пропоции ближе по родству к львам!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#373 22 July 2008 21:37:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

"При одинаковой длине льва и тигра - лев будет выше в холке, а при одинаковой высоте в холке - тигр будет длинее. "
Ну это мы знаем.

"а атрокс при черепе 48см был 270-280см длины максимально"
Это откуда такая арифметика? Тигр относительно длиннее льва но не столь существенно.

 

#374 22 July 2008 21:39:44

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Уважаемый trible,вы не внимательно читали.Но я повторюсь.Гигантского тигра не существовало.В нескольких местах Китая обнаружены останки тигра эпохи позднего плиоцена-раннего плейстоцена,возможно среднего(эти плохо сохранились и не на 100 иден.)Установлено,что он являлся более крупной формой современного вида.По осторожным оценкам вес превышал 300кг,по неосторожным приближался к 400-420 кг.Это не другой вид,а просто очень-очень крупный подвид.Далее.Учитывая,что в течение последних нескольких десятков лет вымерли полностью 3 подвида (туранский,яванский,балийский) я НЕ ИСКЛЮЧАЮ,что в течении последних 20000 тыс лет МОГЛИ существовать и более крупные подвиды,чем современные.Лично меня больше интересует эпоха 20 000- 10 000 лет,а не тигр в 400 кг 1000000 лет назад.Будь даже тигр 10000 лет назад  больше современного(скажем 300-350 кг) атроксу -на 450кг с огромной пастью и суперклыками -он был бы не соперник.

Неактивен

 

#375 22 July 2008 22:03:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс прав.Пещ.Лев был более высоконогим.Но лично я не отношу его не ко львам не к тиграм.Раньше его называли ТИГРОЛЕВ.Вообще-то по экологии он больше напоминал тигра одиночку.Живот тело и шея больше тигриные.Но гораздо выше в плечах за счет длинных ног.Голова и зубной аппарат покруче чем льва и тигра.Более специализированы зубы,огромные клыки с зазубренами как у смилодона(крепче но значительно короче).Однако эволюционно он произошел от пролеопарда-прольва и далее через льва отделившись от последнего совершенно другой вид.Хотя некоторые склонны его выделять в подвид,учитывая сходство анализа днк.Думаю это не правильно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry