Кот :

Какое видео? Вот, пройдите сюда:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 47#p266147
http://fgsd.forum2x2.ru/t54p30-topic

Пост 1551

Кавказский волкодав - Бутузик (разведение С.Я Шевелева). Получен при очень тесном инбридинге на Аташку (вл. Шевелев)

Происхождение Аташки

Происхождение Сары

Хорошие волкодавы.

Кот, да и ещё, на фотографии которую Вы выложили ранее, где леопард якобы убивает гиену, гиена не была убита, а через пол часа пришла в себя и леопард в той ситуации напал на гиену неожиданно, во время еды.

Гиена осталась в живых только в одном случае, где на фотке показано что он ее душит. То что она осталась жива, значит что леопард просто не хотел ее добивать по каким-то причинам, то ли они притворилась мертвой, то ли подоспели другие гиены и т.п. Нам остается только гадать. Но по факту он эту гиену победил и если хотел добить то добил бы.

На двух других фотках леопард гиену убил и затащил на дерево.

Именно кошачья модель строения лучше подходит для убийства жертв в одиночку, а не собачья (гиены похожи на собак и охотятся как собаки), поэтому кошки убивают в одиночку, а псовые и гиеновые целой стаей. А пантеры убивают как растительноядных (которые могут быть опаснее хищника. Такие как кабаны, носороги, гориллы, шимпанзе и т.п.), так и хищных.
И практика показывает, что при столкновении один на один гораздо чаще кошачьи доминируют над собачьими при равных размерах: пумы над волками, красные рыси над койотами.

Если леопард может победить в схватке таких животных, которых не победит ни одна собака, значит он сильнее собаки. Не находите?

К тому же ягуар это тоже пантеровая кошка. Самки ягуара могут весить 36 кг. Это размеры крупного пита. Есть самцы ягуара размером с ротвейлера. Вы думаете что питы и собаки типа ротвейлера сильнее таких ягуаров в бою?

Evander, то что пит практически бьется до победы - это известно, Вы выразите точнее, с кем в бою он практически непобедим?

Я про бородавочника и писал. Ни одна собака не возьмет бородавочника. Бородавочник сопоставим размерам леопарда так же как тигр к размерам кабана. К тому же у бородавочника гораздо больше клыки.

носорога не победит даже прайд львов, если только больного, самец гориллы спорный вопрос, тут от многих факторов зависит (в данном случае речь идёт о крупном леопарде).

Есть много засвидетельствованных случаев как как леопард убивал самцов гориллы. Они не могли быть больными так как были вожаками и защитниками стада.
Даже самки горилл очень сильны. Подумайте сами. САМКА орангутана сильнее очень сильных людей. Самка гориллы сильнее самки орангутана. Обладает очень сильными челюстями.

Носорога может убить тигр и изредка убивает. Я в соотвествующей теме приводил случаи как тигр убил взрослую самку индийского носорога, 6-летнюю слониху и какого-то самца слона с крупными бивнями.

Вы наверно видели сюжет когда молодой леопард напал на шакала (7-10 кг) и не смог его убить, так как его силы не на много превосходили силы шакала. Шакал рядом не стоял с питбулем. При равных размерах хороший питбуль практически непобедим, хотя может получить травмы от которых впоследствии погибнет.

Это не молодой леопард, а котенок леопарда.
http://www.youtube.com/watch?v=nbtSIxE5zyM
Есть разница между ребенком и 15-16-летним подростком?
И этот детеныш леопарда, у которого еще МОЛОЧНЫЕ зубы победил шакала в любом случае. Будь на его месте красная рысь, которая аналогична размеру этих леопардят то она бы убила шакала очень быстро. Что сравнивать детеныша со взрослым животным. Красные рыси убивают даже койотов, а они сильнее и крупнее шакалов. И это красная рысь - обычная кошка. Не пантера.

Отредактировано Кот (01 October 2012 21:30:11)

NORD :

Кошачий хищник в любом случае не собака, это ж тоже надо учитывать. Реальная схватка, и не одна, даст только реальный ответ. Я так думаю.

С этим я согласен, что только несколько реальных схваток могут ответить на данный вопрос.

Кот :

В реальной схватке даже котенок леопарда показал, что он лучший боец, чем соразмерный ему взрослый шакал. Также в реальной схватке леопарду хватает силы и выносливости завалить самца бородавочника и самца шимпанзе. Этих животных физически не в состоянии убить ни одна собака. Можно конечно не соглашаться, что тигр сильнее чихуахуа, так как их никогда не стравливали и нет никаких доказательств. Но сами понимаете, это смешно:-).

Это не те схватки. В случае с питбулем, не питбуль жертва и обороняющаяся сторона, а как раз животное которое ему противостоит. Будь то дымчатый леопард или любое другое животное соразмерное питбулю. Убить питбуля равному по размеру зверю укусом в загривок очень сложно, так как у пита эластичная шкура, которую можно проткнуть, но через неё очень сложно добраться до жизненно важных органов. Конечно, если это будет пасть льва или тигра, которая может просто захватить голову целиком, то питбулю конец, но животное размером с него не может иметь такую пасть.

Кот :

Мы пока имеем вот какие факты: леопард убивает павианов, бородавочников, шимпанзе и горилл. Все эти животные сильнее любой собаки.

Остальное все лирика.

Леопард который убивает вышеперечисленных животных гораздо крупнее пита...

Кот :

Леопард который убивает вышеперечисленных животных гораздо крупнее пита...

Ну так и вышеперечисленные животные гораздо крупнее леопарда.

Ну а шимпы весят по 50 кг, некоторые меньше, некоторые больше. Но чаще меньше, чем больше этой отметки. Так что это весовая категория пита.

Я имел ввиду только хищника соразмерного питу, все остальные меня мало интересуют.

О бое между собакой и обезьяной. Заранее надо сказать, что обезьяна, этот Джакко Макакко почти наверняка был либо мартышкой, либо макакой, а эти обезьяны слабее павианов, даже при одинаковом весе (и хуже вооружены). Хотя возможно это был и гиббон.

Можно сделать вывод, что имел место по крайней мере один состязание между Джакко и не менее известной сукой бультерьера по кличке Пусс, которая принадлежала бывшему боксёру Тому Криббу. Различные источники о схватке и её результаты противоречат друг другу: оба животных, возможно, встречались в поединке более одного раза, поэтому сообщения могут касаться разных боёв. Эйрстоп указывает дату проведения боя как 13 июня 1821 года. Леннокс рассказывает об условиях боя, про которые он сообщает, что была сделана ставка в пятьдесят фунтов на то, что Пусс сможет либо убить Джакко, либо продержаться пять минут против него (что почти вдвое превышает по продолжительности время, которое любой предыдущий противник Джакко мог продержаться против него), а также пишет о Джакко как о победителе, хотя он не дал сведений об окончательный судьбе собаки. Томас Лэндсир создал собственный эскиз поединка между «Джако Макакко, „знаменитой обезьяной“, и известной сукой мистера Томаса Крибба Пусс», который показывает двух сражающихся сцепившимися и рвущими друг другу глотки. Ричард Мартин, член парламента от Голуэя, который был известен как «Человечный Дик» за благотворительность и постоянные попытки ввести закон, улучшающий обращение с животными, выступил со страстной речью в парламенте в 1822 году при введении закона о предупреждении жестокого обращения с лошадьми, крупным рогатым скотом и овцами (его предыдущие попытки в 1821 году потерпели поражение в Палате лордов). Он утверждал, что видел плакат, рекламирующий бой между Джакко и Пусс:
«Джакко Макакко, знаменитая обезьяна, будет сегодня драться с белой сукой Тома Криббса, Пусс. Джакко провёл много боёв с некоторыми из известных собак и победил их всех, и он поэтому способен бороться с любой собакой в Англии, весящей в два раза больше него».
Результатом, по словам Мартина, стало то, что после боя, который продолжался полчаса, у собаки была разорвана сонная артерия, а у Джакко оторвана челюсть, что стало причиной смерти обоих животных в течение двух часов. Законопроект Мартина прошёл, но позже его отчёты об актах жестокого обращения с животными были оспорены в парламенте. Защищённый парламентской привилегией (разновидностью депутатской неприкосновенности), он не мог быть обвинён во лжи, но противники сумели дискредитировать некоторые из его утверждений об актах жестокости. Мартин также пересмотрел своё сообщение об итогах поединка между Джакко и Пусс, когда он использовал этот бой как пример жестокости в речи 1824 года, заявив, что собака была убита, но, хотя челюсть обезьяны была оторвана, Джакко не получил никакой помощи, ему «позволили томиться в муках». Версия Мартина о смерти Джакко была оспорена владельцем Вестминстер-Пит, который утверждал, что Джакко победил Пусс за две с половиной минуты (хотя и не покалечил её смертельно) и умер спустя 15 месяцев от не связанного с боями заболевания. По информации от Эйстропа, после смерти из тела Джакко было сделано чучело и продано мистеру Шоу из Митчем-Коммон, что было бы невозможны, если челюсть обезьяны была оторвана. Рассказ Грантли Беркли в кнгие My Life and Recollections также противоречит истории Мартина. Беркли заявил, что он был на арене в ночь, когда проходил бой, и видел, как Том Крибб подозрительным образом сжимал голову собаки перед началом боя. Когда собака стала свободна, она немедленно напрыгнула на обезьяну и лишила Джакко возможности дать отпор. Несмотря на это, собака оказалась сильно ранена и медленно слабела от потери крови. Крики из зала в конце концов привели к тому, что результатом боя была объявлена ничья и два соперника были разделены. Беркли понял, что Крибб порезал собаку, прежде чем бой начался, и это было подтверждено нераскаявшимся Криббом, который утверждал, что это было сделано с целью предоставить зрителям хорошее шоу. Существует вероятность, что эти два животных сражались дважды: сохранившийся плакат 1821 года рекламировал матч между Джакко и 19-фунтовой сукой, который должен был состояться 27 ноября 1821 года, и ссылался на поединок между Джакко и Пусс, который уже имел место.

Джакко, по сообщениям, весил от 10 до 12 фунтов (от 4,5 до 5,4 килограмма) и побеждал собак в два раза больше своего веса. Рекламный плакат 1821 года о его поединке против 19-фунтовой суки заявляет, что он был открыт для схваток с «любой собакой в Англии за 100 гиней весом до 24 фунтов, что в два раза больше его веса». По словам Леннокса:
«Его манера атаки или, скорее, обороны заключалась в первую очередь в том, чтобы показать свою спину или шею собаке и двигаться и кувыркаться до тех пор, пока он не сможет схватить её лапу или грудь, после чего он добирался до трахеи, царапался и кусался, что обычно занимали около полутора минут, и если его противник не был быстро оттащен, его смерть была несомненна; обезьяна имела страшный внешний вид, будучи вся измазана кровью, — но это была кровь только его соперника, поскольку прочность и гибкость его шкуры делали его непроницаемым для зубов собаки».
Леннокс пишет, что после нескольких боёв Джакко адаптировал свою технику и расправлялся со своими противниками-собаками, прыгая прямо им на спину и добиваясь положения, где он мог рвать их трахеи, оставаясь при этом вне досягаемости их челюстей. Леннокс сообщает, что Джакко в общем побели четырнадцать противников и рекламные плакаты извещали, что он уже принимал участие в тринадцати матчах «с некоторыми из лучших собак, включая его бой с прекрасной Пусс, сукой Т. Крибба, и знаменитым Оксфордом Первым». И Беркли, и Лоуренс Фитц-Барнард (запись Fighting Sports в 1922 году), тем не менее, ставят под сомнение способность Джакко победить какую угодно собаку в подобном матче. Беркли указывает на кровотечение собаки Крибба и подчёркивает стремление авторов к преувеличению своих сообщений об обезьяньей свирепости и силе, в то время как Фитц-Барнард отклоняет возможность каких-либо обезьян, кроме самых крупных, сражаться против бойцовской собаки. Фитц-Барнард утверждает, что Джакко был «обычным актёром, который ставил великую битву с ослабленной собакой. Обезьяна получала дубинку себе в помощь …» Большинство источников соглашаются с тем, что Джакко удерживался в небольшой клетке, когда не сражался, и был привязан короткой тонкой металлической цепочкой во время схваток.

Остаётся неизвестным, к какому виду обезьян принадлежал Джакко. Леннокс изначально описывает его как обезьяну из Африки, но потом пишет, что он принадлежал к азиатским гиббонам:
«Джакко был вида Simiae, известного как гиббон, которые сидят со своими передними лапами на земле, он был пепельно-серого или пепельного цвета, с чёрными пальцами и мордой… По внешнему виду он не был ни старым, ни уродливым».
Эган описывает его как «знаменитую итальянскую обезьяну»; Умберто Куомо, писавший в Il Bulldog в 2002 году, говорит, что он, вероятно, был мандрилом. Перед тем как Эйстроп приобрел Джакко, он выставлял бабуина на бои в Вестминстер-Пит в попытке заработать на растущей славе Джакко, но, по словам Леннокса, это служило лишь тому, чтобы подчеркнуть мастерство Джакко путеём сравнения. Ни акватинта Крукшенка, ни рисунок Генри Эйткена, изображающий борьбу Джакко с неизвестным противником, не достаточно подробно, чтобы определить вид Джакко, даже если они взяты из жизни (Крукшенк был больше заинтересован в поражении зрителей, нежели в точности изображения обезьяны). Лэндсир в своём рисунке травли показывает Джакко с коротким хвостом и с аннотацией: «…эскиз, сделанный в своё время с него самого», поэтому он должен быть наиболее точным из всех изображений Джакко. Эйстроп описывал Джакко с «собачьим ртом и гораздо большим, чем у обыкновенной обезьяны».
Термин Macacco был в использовании как общий термин для обезьян в то время, он пришёл от португальского слова macaco, означающего «обезьяна», производного от слова из языка народа банту, которое было принесено в Бразилию, где использовалось для описания различных типов обезьян в XVII веке. У разных авторов этот термин применялся для обозначения различных видов, поэтому трудно понять, какие виды, роды или семейства имелись в виду. Слово «макака» стало названием довольно большого рода обезьян Старого Света в 1799 году. Слово Jaco было специфическим названием для лемуров, и термин «Macauco» тоже часто использовался для обозначения лемуров, но нет и намёка, что Джакко был лемуром, — Леннокс специально отмечал это, и происхождение имени Джакко ему представлялось от «Jolly Jack Tars», которые перевёз его в Англию и впервые наблюдал его боевые способности. Слава Джакко, возможно, была связана с ростом употребления слова из сленга кокни «Murkauker», означавшего обезьяну, в середине XIX века (хотя это было уже устаревшим в 1890 году), и «Джакко Макакко» по крайней мере иногда использовалось как обобщённый термин для обозначения обезьяны в тот же период времени. Эйстроп утверждал, что моряк, которому он первоначально принадлежал, взял его с «Острова Макакко».

[img]Далеко не всегда так бывает, есть удобные, а есть неудобные соперники.[/img]
Знаю. К примеру лошадь или антилопу легче убить кошке, чем собаке, даже более сильной, так как кошка запрыгивает на спину жертве. Но в случае с обезьянами... это одинаково неудобный противник для всех хищников.
К тому же я привел в пример пуму которая убивает волка и рысь которая убивает койота. То есть обычные кошки равного размера с псовыми. Леопард такого веса еще сильнее, так как он пантера.

См. выше про бой обезьяны с собакой.

Отредактировано Кот (02 October 2012 13:38:35)