Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 27 October 2011 23:22:00
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Вымершие козлы и бараны
Arctodus-simus :
Женьшень :
Arctodus-simus :
Известно, из какой работы?Victor H. Hutchison, General Editor "Muskoxen and Their Hunters"
Скачать, я так понимаю, нигде нельзя?
Кто сказал? http://ifolder.ru/26607756
Неактивен
#127 31 October 2011 21:36:52
#128 04 November 2011 01:57:57
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Вымершие козлы и бараны
Ardynictis :
Ине почему-то вспомнилась инциклопедия Аванта+- была срия "типа учебников" на разные темы. Так вот, в книге " Геология" кажется, были разные картинки с доисторическим зверями. Ну и намудрили авторы. Мало того что опечатки, перепутаны названия, так еще и никакой научной и образовательной точности (сиватерий был похож на ушастого лося ). Я кому,что там была зоргелия- на картинке четырехрогая овца, а в подписи- полорогое-зоргелия)
"Аванту+" основали два моих университетских одногруппника (с мехмата). Оба прохиндеи.
Неактивен
#129 04 December 2011 17:41:11
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Вымершие козлы и бараны
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#130 12 June 2012 15:06:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие козлы и бараны
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#131 30 September 2012 17:21:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие козлы и бараны
Я так понял, синоним цаидамотерия :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#132 01 October 2012 00:29:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Arctodus-simus :
Я так понял, синоним цаидамотерия :
http://savepic.su/2564399.jpg
Разумеется, нет. Под рисунком же просто написано, что реконструкция лицевой части цайдамотерия выполнена в соответствии с таковой урмиатерия. Если просматривал оригинальную работу Биргера Болина, то наверно, заметил, что лицевая часть черепа не сохранилась.
Собственно урмиатерии выглядели более привычно. Ниже представлена реконстукция черепа и прижизненного облика Urmiatherium polaki, позднемиоценового вида, описанного из Ирана:
В данном случае, кстати, для реконструкции также использовался более сохранный череп китайского вида Urmiatherium intermedium.
Отредактировано Ergaster (01 October 2012 00:30:15)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#133 01 October 2012 01:34:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие козлы и бараны
Ergaster :
Arctodus-simus :
Я так понял, синоним цаидамотерия :
http://savepic.su/2564399.jpgРазумеется, нет. Под рисунком же просто написано, что реконструкция лицевой части цайдамотерия выполнена в соответствии с таковой урмиатерия. Если просматривал оригинальную работу Биргера Болина, то наверно, заметил, что лицевая часть черепа не сохранилась.
Собственно урмиатерии выглядели более привычно. Ниже представлена реконстукция черепа и прижизненного облика Urmiatherium polaki, позднемиоценового вида, описанного из Ирана:
http://savepic.su/2609518m.jpg
В данном случае, кстати, для реконструкции также использовался более сохранный череп китайского вида Urmiatherium intermedium.
Михаил, я просто по немецки вообще никак, а к переводчику обращаться поленился. Погуглил по урмиатериям, видел эти иллюстрации, что ты выложил, но так и не разобрался. Теперь ситуация прояснилась.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#134 01 October 2012 12:51:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Так от тцайдамотерия есть что нибудь? Хотя бы то место, где был рог/рога.
Неактивен
#135 01 October 2012 14:28:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Неактивен
#136 01 October 2012 14:44:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Спасибо, но мало что понятно )))
Неактивен
#137 01 October 2012 14:52:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие козлы и бараны
Ну надо просить, чтоб кто-то с немецкого перевёл )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#138 01 October 2012 18:23:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Да там весьма скудный материал собран - пара шейных позвонков и два фргамента мозговой части черепа, зато со знаменитыми рогами. Вот диагноз на русском:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#139 01 October 2012 21:15:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Замечательно, что существование тсайдамотерия все же подтверждается документально. А то в связи с длительным его поиском у меня уже начало складываться мнение о нем, как о "китайском млекопитающем". Арктодус, Эргастер, спасибо огромное!
Неактивен
#140 01 October 2012 22:06:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие козлы и бараны
Ardynictis, так он описан немцем, причём описан весьма давно. Так что можно верить )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#141 01 October 2012 23:30:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Вымершие козлы и бараны
В общих чертах понять можно – родовое имя по географическому пункту, видовое – в честь идейного вдохновителя и руководителя экспедиции Хедина. Материал состоит из двух фрагментальных базикраниальных частей черепа и двух позвонков. В основном, описываются повреждения. Диагностически – высокий цилиндрический затылок, сильно выступающая заглазничная область, область лобных пазух небольшая. Большая часть материала рога состоит из костного диска в верхней затылочной части, левый рог наполовину короче и меньше правого.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#142 02 October 2012 00:45:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Arctodus-simus :
Ardynictis, так он описан немцем, причём описан весьма давно. Так что можно верить )
Не немцем, а природным шведом - Андерсом Биргером Болином (A.B.Bohlin). А так не парьтесь с переводом, вот же диагноз на русском языке.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#143 02 October 2012 00:57:50
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Все, я разобралась, что за костяшки изображены в работе. Сравнила с тем же урмиатерием из своих заначек. Просто первый раз статью смотрела на работе, и внимательно рассматривать было как-то стремно))) Теперь все ясно.
Неактивен
#144 12 January 2014 09:34:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Вот, наконец, и подоспел свежий материал по цайдамотериям. Новонайденные ископаемые остатки только добавляют необычности этим странным полорогим. Описывающая их статья "New species of Tsaidamotherium (Bovidae, Artiodactyla) from China sheds new light on the skull morphology and systematics of the genus", 2013, имеется в открытом доступе: http://earth.scichina.com:8080/sciDe/EN … id=512557.
Все в курсе насчет цайдамотерия, но вкратце напомню)). Давным-давно А.Б. Болин описал весьма необычное верхнемиоценовое полорогое Tsaidamotherium hedini. Ископаемый материал был фрагментарен, но все же позволял отнести цайдамотерия к овибовинам. Строение лицевой части черепа так и осталось неизвестным, зато сохранившиеся вместе с частью черепа рога оказались совершенно необыкновенными. Основную их часть составляли не собственно роговые стержни, а мощное костное разрастание (экзостоз), отходившее кзади от правого рогового стержня и обрамлявшее его слева. Этот экзостоз имеет форму круглой блюдцевидной площадки, и четко отделен от собственно роговых стержней. Те вдобавок отличаются еще и по величине - левый гораздо меньше правого. Подобное строение рогов неизвестно среди прочих ископаемых и живущих полорогих.
В то же время похожие по структуре мощные экзостозы имеются на черепах овцебыков. У них эти костные разрастания располагаются на прилегающих к роговым стержням участках лобных и теменных костей, и особенно сильно развиваются у самцов. Наличие подобных образований у овцебыков также свидетельствует о предположительном родстве с ними цайдамотериев. Но если у первых роговые стержни все же хорошо развиты, то у последних они сильно редуцировались, и животное стало функционально однорогим.
Очень долгое время какие-либо еще ископаемые останки цайдамотериев не были известны науке. И лишь недавно в отложениях верхнемиоценового возраста из бассейна Линься в северо-западной китайской провинции Ганьсу были сделаны новые находки. В вышеуказанной статье описываются сравнительно целый череп, предположительно принадлежавший самке, и часть черепа с характерными рогами. По ним был описан новый вид, короткомордый цайдамотерий (Tsaidamotherium brevirostris). Он отличается от описанного ранее вида преимущественно строением рогов. Роговые стержни у него еще меньше развиты, и не столь отчетливо отделены от блюдцевидного околорогового образования позади них. Правый роговой стержень у короткомордого цайдамотерия гораздо меньше, чем у T. hedini, крючковидной формы. Левый рог столь же рудиментарный, но сильней выступал вперед, чем у типового вида. Менее развиты у короткомордого цайдамотерия и лобные пазухи, не заходящие в правый роговой стержень, как у T. hedini.
Самое же главное, благодаря лучшей сохранности материала, теперь можно более полно представить облик этого необычного животного. Как оказалось, у него была необычно короткая и высокая лицевая часть черепа, с сильно укороченными носовыми костями, и соответственно, с очень высоким, увеличенным носовым входом. Ниже приведена реконструкция черепа и схематичный внешний облик животного:
В немалой степени подобное строение напоминает сайгака, но есть и существенные отличия. У сайгака носо-лобная часть черепа куда короче, края носового отверстия образуют наряду с носовыми, верхне-и межчелюстными костями также увеличенные слезные кости. Это уникальная черта данных полорогих, а вот у цайдамотерия слезные кости, хоть и укороченные, занимали традиционное положение. В то же время, по сравнению с сайгаком, челюстная часть черепа у цайдамотерия короткая - короче верхнечелюстные и межчелюстные кости.
Таким образом, цайдамотерий, судя по всему, обладал короткой, горбоносой вздутой мордой, с обширной носовой полостью, и вероятно, широкими ноздрями. Скорее всего, она не была удлинена на конце в виде подвижного хоботка, что и у сайгака, т.к. места для прикрепления соответствующих мышц не было.
Обнаружилась и еще одна интересная особенность строения черепа короткомордого цайдамотерия. На носовых костях оного, как оказалось, также были развиты экзостозы, по три образования с каждой стороны носового отверстия. Ничего подобного у других полорогих не наблюдается, и о назначении таких структур можно только догадываться. Возможно, в этих местах кожа животного была наиболее прочной и даже кератинизированной, а сам нос подвергался частым внешним воздействиям.
У короткомордого цайдамотерия были мезодонтные зубы, укороченный ряд предкоренных зубов, и напротив, удлиненные верхние третьи коренные. Это полорогое, видимо, кормилось как древесно-кустарниковой, так и травянистой растительностью, меняя состав рациона в условиях высотной поясности. В начале позднего миоцена на территории бассейна Линься господствовали жаркий климат и были распространены полу-аридные саванны. Но короткомордый цайдамотерий обнаружен на южной периферии бассейна, и там в это время, возможно, уже был гористый ландшафт.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#145 12 January 2014 13:54:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Спасибо за интересную статью!
Возникает один вопрос. Если предыдущие находки тсайдамотерия были очень фрагментарны и лицевая часть не известна, а у новооткрытого вида есть возможность реконструкции лицевого отдела и животное предположительно самка... Не может ли речь идти о половом деморфизме одного вида? В статье было подчеркнуто, что и овцебыки-самцы имеют более развитые разрастания, нежели самки.
Очень интересным показалось наличие "укреплений" на носовых костях и при этом предположительно мягчайшие губы. Напоминает загадку эласмотерия)
Неактивен
#146 12 January 2014 14:08:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Кстати, у такина (на рисунке череп золотого такина) тоже достаточно высокий череп. Профиль так же своеобразный, выгнутый. Рога совершенно другие.
Отредактировано Ardynictis (12 January 2014 14:14:36)
Неактивен
#147 12 January 2014 20:49:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Ardynictis :
Спасибо за интересную статью!
Возникает один вопрос. Если предыдущие находки тсайдамотерия были очень фрагментарны и лицевая часть не известна, а у новооткрытого вида есть возможность реконструкции лицевого отдела и животное предположительно самка... Не может ли речь идти о половом деморфизме одного вида? В статье было подчеркнуто, что и овцебыки-самцы имеют более развитые разрастания, нежели самки.
На самом деле, в отношении новонайденных образцов хватает допущений. Череп с сохранившейся лицевой частью (обозначен HMV 1865) обломан в месте раположения рогов, там сохранилась лишь основа своеобразного рогового аппарата. Она позволяет все же, наряду с некоторыми другими чертами строения определенно отнести данный череп к представителю рода цайдамотериев.
Другой образец (V 17925), послуживший голотипом для T. brevirostris, напротив, сохранился без лицевой части, зато с роговой. Этот экземпляр и демонстрирует видовые отличия от T. hedini в строении рогов и черепа, о которых писал выше. Но данный образец отличается также и от HMV 1865. Например, у HMV 1865 роговой аппарат явно меньше, и уже теменные кости - это как раз и связывается с принадлежностью этого экземпляра к самке. Есть и некоторые другие отличия строении черепа, которые уже трудно объяснить только половым диморфизмом. Так что этот череп с лицевой частью только предположительно принадлежит короткомордому виду цайдамотериев. В пользу такой принадлежности говорит, помимо прочего, обнаружение его в той же позднемиоценовой формации бассейна Линься, что и голотипа нового вида. Ранее описанный вид, Tsaidamotherium hedini, был обнаружен в сопоставимой по времени формации, но за сотни километров к северо-востоку, в Цайдаме.
Таким образом, имеются два образца, предположительно принадлежащих к одному виду, и в этом случае один из них предположительно мог принадлежать самке). На реконструкции для восстановления облика цайдамотерия эти экземпляры просто "объединили".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#148 12 January 2014 21:08:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Вымершие козлы и бараны
Ardynictis :
Кстати, у такина (на рисунке череп золотого такина) тоже достаточно высокий череп. Профиль так же своеобразный, выгнутый. Рога совершенно другие.
У меня в том же направлении мысли были). При реконструкции внешнего облика ориентировался бы именно на такина, будь они и впрямь связаны родством или нет. Но у цайдамотерия эти черты морды были так сказать, утрированы. Все соответствующие кости лицевой части черепа короче - верхнечелюстные, скуловые, слезные, а особенно носовые и межчелюстные. Проще говоря, у цайдамотерия зрительно морда была выше и короче. А по образу жизни в названной статье это животное прямо сравнивается с такином.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#149 12 January 2014 22:52:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие козлы и бараны
Маргарита, назревает вопрос - собираешься ли ты его нарисовать? )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#150 13 January 2014 15:48:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие козлы и бараны
Да, собираюсь. Я как раз сделала некоторое количество набросков такина из московского зоопарка и в общем-то набросала тсайтамотерия, но с композицией вышло не очень. А так будет.
Неактивен