Алекс :

Упасть метеорит,как 65 млн лет назад ,когда убил всех динозавров

Хммм, не, метеорит не годится.

Сorvin :

Полное отсутствие аридизации, сопутствующее возникновению и расширению степно-луговых пространств.

Вот это возьму на заметку.

Miracynonyx :

Угу, и еще полное отсутствие тенденции к глобальному похолоданию, чтобы правило Бергмана тоже не заработало.

Тогда надо что-то такое измыслить, чтобы оно не работало только на них. Хотя исключений из правила достаточно и так?

Miracynonyx :

только беда в этом случае была бы в том, что эти зверушки были бы не "маленькими лошадками, бегающими по влажным таинственным джунглям", а фиг знает чем - ростом с собаку и с 5 когтистыми пальцами на каждой лапке )

Это гуд. Хотя бы недостаточно большими для того, чтобы на них можно было садиться.

Отредактировано Malcolmina (27 September 2012 17:41:51)

Miracynonyx :

Угу, и еще полное отсутствие тенденции к глобальному похолоданию, чтобы правило Бергмана тоже не заработало.
Malcolmina
только беда в этом случае была бы в том, что эти зверушки были бы не "маленькими лошадками, бегающими по влажным таинственным джунглям", а фиг знает чем - ростом с собаку и с 5 когтистыми пальцами на каждой лапке )

Да даже в случае отсутствия таких факторов, как похолодание и аридизация (о которой писал ниже Корвин), совершенно не факт, что лошадиные остались бы мелкими формами. На самом деле,Америку тут не открою, семейство в прошлом было представлено многими адаптивными формами самых разных размеров. "В лесах" осталась целая группа лошадиных из анхитериевых, в том числе собственно анхитерии, первыми из лошадей перебравшиеся в Евразию. Эти трехпалые лошадиные были приспособлены к питанию древесно-кустарниковым кормом и существенно отличались пропорциями тела от перешедших к обитанию на открытых пространствах родственников. Вот, например,  гипогиппус:

Эта линия лошадиных продержалась до позднего миоцена,  терминальные ее представители - синогиппус в Евразии и мегагиппус в С. Америке - были более чем крупными животными, особенно последнее. Существовали же они как раз в условиях теплого, мягкого климата. В то же время, "пошедшие на поводу у аридизации" и перешедшие к обитанию на открытых пространствах лошадиные дали множество мелких грацильных форм. Видимо, они занимали экологические ниши современных газелей. В качестве примера можно назвать североамериканских наниппусов (Nannippus), функционально уже однопалых, исчезнувших  только в плиоцене.
Да и правило Бергмана... Наиболее северные виды  в наиболее суровых позднеплейстоценовых условиях - ленская лошадь, юконская лошадь и др. - лошадки небольшие.

Отредактировано Ergaster (28 September 2012 07:54:54)

Miracynonyx :

Кто разбирается в статусе лошадей позднего плейстоцена Евразии?
Посмотрел по литературе - выходит, что все они - один вид, кроме лошади Пржевальского и, может быть, даляньской и голоценового тарпана.
Отличия практически только по костям конечностей, а это элементарно является адаптивным признаком, который меняется за пару поколений. Черепа и зубы у них у всех - ленской, уральской, широкопалой, и даже мосбахской - формируют единый тип по всему континенту. Значит, дейсствительно название "позднеплейстоценовая дикая лошадь" вполне валидно, тк. вид был единым? И получается, что имеем мы в итоге все же два вида лошадиных на территории СССР в плейстоцене - дикая лошадь и кулан + полностью вымерший плейст. осел. А не 10 видов одних лишь лошадей.

Ну не буду записываться в спецы, но по-моему,все же несколько утрируешь. Возможно, это действительно только подвиды, как принималось в свое время В. Громовой. Но во внимание при определении принимались отнюдь не только кости конечностей. Скажем, у уральской лошади череп по пропорциям сильно отличается от других описанных позднеплейстоценовых лошадей.  Далее, нужно определиться, за плейстоцен мы говорим или за поздний плейстоцен все-таки. В первом случае на территории СССР отмечены не только указанные лошадиные, забыл еще аллогипуссовых лошадей - их ок. 10 видов описано.

Allohippus - подрод Equus, ещё называемые стеноновыми лошадьми. Типичные представители: Equus (Allohippus) livensovensis, E. (A.) stenonis, E. (A.) major, E. (A.) robustus. Крупные плиоцен-плейстоценовые лошади, типичные обитатели саванновых ландшафтов с сильноскладчатой эмалью и массивными конечностями подобно зебрам.
  Вариабельность в этой группе довольно высокая, отчего внтури неё исследователями часто выделяются различные морфотипы и возникает таксономическая путаница. Как и с кабаллоидными лошадками.
  Михаил Батькович, а ты как спец можешь дать краткий синопсис по филогении стеноновых эквид?

Не знаю как насчёт морды, но вот пропорции тела какие-то совсем не гиппарионовские, имхо :

Arctodus-simus :

http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2011/ … 49x6j2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … kennai.jpg

Не знаю как насчёт морды, но вот пропорции тела какие-то совсем не гиппарионовские, имхо :

http://fc07.deviantart.net/fs71/i/2012/ … 4w7jrl.jpg

По-моему, этот автор от балды тулово рисовал, сравни со скелетом, изображенным китайским товарищем. А так, гиппарионовые лошади были весьма разнообразны по телосжению. Вот, скажем, гиппарион  и неогиппарион (внизу) (рисунки более-менее соответствуют известным скелетам):

Отредактировано Ergaster (28 September 2012 17:24:46)

Последние можешь пошукать на этом сайте: http://ehoof-glo.multi-vitamin.ch/en/
Там смотри по алфавитному списку конкретные рода ископаемых лошадков.

Сегодня уеду, в понедельник вернусь, а так да, регулярно наконец буду писать.

Михаил, спасибо за ценный вклад
У тебя , часом, не завалялось информации о биотопах (по палиноспектрам) и питанию монгольского кулана на Чукотке и в Якутии?
Я про это дело не забыл, но у меня никаких данных нет. А вопрос действительно весьма интересный (хотя, думаю, сам факт не более удивителен, чем арктическая сайга, т.к. сайга  - сегодня - не менее требовательная к условиям животина, чем кулан).

Miracynonyx :

Михаил, спасибо за ценный вклад
У тебя , часом, не завалялось информации о биотопах (по палиноспектрам) и питанию монгольского кулана на Чукотке и в Якутии?
Я про это дело не забыл, но у меня никаких данных нет. А вопрос действительно весьма интересный (хотя, думаю, сам факт не более удивителен, чем арктическая сайга, т.к. сайга  - сегодня - не менее требовательная к условиям животина, чем кулан).

Как уже говорил, ничего такого не попадалось. Если касаться собственно условий в указанных местах в позднем плейстоцене, то есть кое-что, выложу в другой теме. Но именно "кое-что", а так надо еще заказывать работы А. В. Шера сотоварищи, он много по данной теме писал.

На гиппидиона могли охотиться смилодон, американсикй лев, ягуар, пума и ещё были какие-то южноамериканский собаки, название не помню. Впрочем, знатоки хищных дадут более развёрнутый и достоверный ответ.

Спасибо большое!
Думаю как раз каниды там в тему будут.