Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 23 September 2012 16:17:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Это может быть молодая особь. Чучело очень плохо качества.
А вообще у каспийскийского тигра был очень большой разброс в размерах. Были тигрицы примерно по 80 кг, были самцы по 220 кг. И это не из очень большой выборки (возраст многих зверей не известен).

Вот еще каспийцы:
http://i942.photobucket.com/albums/ad263/broekhuijsen/Virgata/VirgataBerlinZoo.jpg

Вот кспийская тигрица, без характерной гривы. Наверное, молодая особь. А может просто из-за качества фото не видно.
http://i942.photobucket.com/albums/ad263/broekhuijsen/Virgata/Caspiantigress1935.jpg

http://i942.photobucket.com/albums/ad263/broekhuijsen/Virgata/CaspianTuraniantigressOgnev1935.jpg

Вот тут видны бакенбарды.
http://i942.photobucket.com/albums/ad263/broekhuijsen/Virgata/CaspiantigressOgnev1935.jpg

http://i942.photobucket.com/albums/ad263/broekhuijsen/Virgata/CaspiantigerOgnev.jpg

А тут тигр напал на человека. Человек, к сожалению, не выжил. Фотография 1937 года:
http://i942.photobucket.com/albums/ad26 … ytiger.jpg

 

#477 24 September 2012 14:49:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Я выкладывал уже эту фотку. Вот только непонятно, кто это? Чампаватская тигрица-людоед или Повальгарский холостяк?
http://moskowhunter.clan.su/_fr/0/s9770124.jpg

 

#478 24 September 2012 14:56:37

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры - 2

Кот :

Я выкладывал уже эту фотку. Вот только непонятно, кто это? Чампаватская тигрица-людоед или Повальгарский холостяк?
http://moskowhunter.clan.su/_fr/0/s9770124.jpg

Если исходить из этого источника http://listverse.com/2010/10/16/top-10- … n-history/ , то тигрица, хотя ошибок в таких ситуациях хватает.

P.s. Кстати, там также есть фото львов Тсаво.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#479 24 September 2012 14:59:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Что-то они Рудрапраягского леопарда обошли...
Вот это точно Чампаватская тигрица:
http://nitroexpress.info/ezine/Photos/Albums/OldIndianPhotos/JimCorbett/HeadofChampawatManeaterResponsiblefor436documenteddeaths.jpg
И клык обломан.

Отредактировано Кот (24 September 2012 15:04:05)

 

#480 24 September 2012 15:06:48

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры - 2

По узорам на морде можно было бы уточнить, но качество оставляет желать лучшего...


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#481 24 September 2012 15:23:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Вот фотка лучше. Чампаватская тигрица.
http://savepic.su/2448102.jpg

 

#482 24 September 2012 15:47:32

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры - 2

По последней фотографии думаю различить их намного сложнее, т.к. на ней видна только левая сторона, да и то она сильно обесцвечена, а вот по первым двум, рисунок на правой щеке похож.

Отредактировано Rafailov (24 September 2012 15:48:34)


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#483 24 September 2012 19:15:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Возможно, что на второй фотке талладешский людоед. Короче, непонятно. От чампаватской тигрицы получается только башка (это уж точно она).

Людоед из Чука. После снятия шкуры.
http://nitroexpress.info/ezine/Photos/Albums/OldIndianPhotos/JimCorbett/BodyofChukaManeaterafterskinning.jpg

Череп.
http://i662.photobucket.com/albums/uu345/Dandyofpunjab/4.jpg

 

#484 25 September 2012 00:04:11

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Тигры - 2

Кот :

Охота и убийство тиграми крупных животных:

Спасибо, интересно! Видимо у тигров в Индии мало клептопаразитов (пятнистых гиен нет, волки и дхоли мелкие и их теперь мало, медведи тоже небольшие), поэтому они могут долго поедать труп очень крупного животного, не боясь конкурентов. В противном случае думаю тигру не было бы смысла вступать в рискованную схватку с огромной добычей, которую у него потом могли бы отобрать.

Неактивен

 

#485 25 September 2012 00:22:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Иногда у тигров отбирает добычу гималайский медведь. Один подобный случай описан у Корбетта.

Выше я неоднократно писал об отличии нижнечелюстных костей тигра и льва. Вот показательные иллюстрации:
http://savepic.su/2550698.jpg

Носовые и лобные кости:
http://savepic.su/2541482.jpg

 

#486 25 September 2012 02:08:51

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры - 2

Кот :

Носовые и лобные кости:
http://savepic.su/2541482.jpg

Действительно такое большое отличие, или все же оно не так велико, а то из просмотренных мною фотографий черпов тигра, там отличие не так сильно видно как на этом рисунке.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#487 25 September 2012 02:14:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

На самом деле черепа этих жжвух видов можно с легкостью отличить. Конечно с условием, что они будут в хорошем состоянии. Существует очень много отличий - слуховые барабаны, дентальная морфология, строение хоан, носовых костей и т.п. и т.д. Но первое на что следует обращать внимание (я имею в виду неспециалистов, они-то по-любому отличат) это на отношение длины лицевого отдела черепа к мозговому, общий профиль черепа, строение нижней челюсти, относительную длину верхних клыков, строение скуловых дуг и строение затылочного отростка.

Вот череп тигра http://www.skullsite.co.uk/Tiger/tiger_lat.jpg
А вот льва http://scienceblogs.com/retrospectacle/ … skull2.JPG

Отредактировано Кот (25 September 2012 02:14:44)

 

#488 26 September 2012 00:36:19

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Тигры - 2

Кот :

Иногда у тигров отбирает добычу гималайский медведь. Один подобный случай описан у Корбетта.
http://savepic.su/2541482.jpg

Скорее всего это случается довольно редко. Интересно, есть ли данные о том какой процент добычи у тигра в Индии отбирают конкуренты? Я предполагаю, что небольшой, гораздо меньше чем у львов в Африке отбирают гиены.

Неактивен

 

#489 26 September 2012 01:51:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Это сейчас, так как дхолей щас в Индии в десятки раз меньше.
У Корбетта описан случай как очень крупный гималайский медведь набросился на тигра и началась схватка. Тигр очень сильно подрал его, откусил нос, а потом убежал и добыча тигра досталась медведю.
Вообще 150 кг для гималайца обычное дело. Это вес крупной тигрицы. Тигрица вряд ли будет связываться с таким косолопым. Резидентные самцы другое дело. Но помимо них есть самки и молодняк, которые только-только начинают жить самостоятельно. Медведь для них грозный противник и конкурент.

 

#490 28 September 2012 13:15:04

galchonok
Любознательный
Зарегистрирован: 04 July 2012
Сообщений: 157

Re: Тигры - 2

А вообще если ли сообщения,что медведи отбирали  добычу или нападали на крупных самцов тигров??? интересно

Неактивен

 

#491 28 September 2012 19:31:03

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

galchonok :

А вообще если ли сообщения,что медведи отбирали  добычу или нападали на крупных самцов тигров??? интересно

Кроме случая, который описан Корбеттом (см. выше). т.е. очень крупный гималайский медведь против крупного самца тигра, других явных примеров я не встречал. Хотя некоторые специалисты утверждают, что матерый самец бурого медведя отгоняет от добычи любого тигра. Но явного описания (а именно - в таком-то году, при таких-то обстоятельствах, наблюдал такой-то...) я не знаю. Бурый медведь, отбирающий давленку у взрослых самок - обычное явление.

Неактивен

 

#492 28 September 2012 19:40:35

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

Еще один случай убийства слона в Национальном парке Корбетта. На этот раз тигрицей, которая до этого напала на человека в том же парке. В процессе схватки тигрица нанесла ему множества ран, в том числе и хобота. Слон умер через несколько дней.

Довольно понятное описание того, что произошло - тигр нанес множество ран и слон умер через несколько дней. Скорее всего от заражения крови, также он не мог нормально пить и есть из-за поврежденного хобота. Причем тигр - самка!

Неактивен

 

#493 29 September 2012 00:40:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Белый тигр со слабо выраженными полосами, похожий на льва.
http://projectbiwan.com/wp-content/uploads/2009/12/16-Ohjas-a-one-year-old-male-snow-white-Bengal-tiger.jpg

Белый тигр, практически без полос, не альбинос.
http://projectbiwan.com/wp-content/uploads/2009/12/17-Kaylash-an-eight-year-old-male-snow-white-Bengal-tiger.jpg

Тут очень показательные портреты разных бенгальских тигров с указанием возраста и пола - http://projectbiwan.com/?p=309
По морде не всегда можно определить пол зверя. Мне лично с леопардами полегче (о львах не говорю, тут и так ясно что к чему).
По ссылке есть бенгальцы, которых внешне невозможно отличить от амурцев.

 

#494 29 September 2012 14:48:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Ух, какую таблицу нашел. Промеры черепов малайских и островных тигров:
http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui168.jpg

А также:
http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui166.jpg

http://i858.photobucket.com/albums/ab150/ppchui/chui167.jpg

Отредактировано Кот (29 September 2012 14:48:59)

 

#495 30 September 2012 03:27:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Тигры - 2

Егор, просьба - в следующий раз не затруднитесь давать ссылку на источник, дабы это не выглядело приватным мнением.
  Да, и в очередной раз призываю - будьте всё же серьёзны и объективны. Я тоже очень люблю тигров и считаю их самыми крутыми кошаками.))) Но имеются факты, против которых не попрёшь и в связи с этим очень советую для отрезвления, академического интереса и аналитических выводов почитать практически профессиональные этологические выводы по данному адресу:
http://shish02.livejournal.com/7269.html#cutid1
  А вообще, сударь, гельминты их всех трахают, так что будьте поосторожнее в глобальных рассуждениях.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#496 30 September 2012 09:54:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Только не начинайте тут кошки-мишки. Если есть случаи - пожалуйста ссылку.
И куда делся Натуралист? Он так полозрительно приходит когда дело касается так или иначе баталий:-).
Несколько постами выше я привел рацион тигра по разнм регионам, а также про случаи охты на мегафауну. Натурист, ну что скажешь?

Отредактировано Кот (01 October 2012 02:02:57)

 

#497 01 October 2012 17:52:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Давно предполагал, что причиной более наземного образа жизни калимантанских орангутанов является наличие на острове тигра.
Как сказано в работе ниже суматранские тигры нападают даже на взрослых самцов орангутанов. Индивидуальный участок суматранских тигров обширен - примерно 100 кв. км. Также, на орангутанов охотятся дымчатые леопарды, но не на взрослых особей.

http://i1206.photobucket.com/albums/bb443/WRR101/Bon.png

Ествественными врагами орангутанов являются тигры, дымчатые леопарды, питоны и крокодилы, однако именно тигры являются их основными природными хищниками. Дымчатые леопарды убивают лишь молодых особей и мелких взрослых самок. Случаев убийства взрослых самцов дымчатыми леопардами не зарегистрировано.

Sumatran orangutans are subject to predation by tigers, clouded leopards, pythons and crocodiles, but tigers constitute probably the major predatory threat. Clouded leopards are capable of killing orangutan adolescents and small adult females, but have not been known to kill adult males.

http://www.orangutan.nl/orangutan_habitat.html

Сайт http://animaldiversity.ummz.umich.edu, ссылаясь на MacKinnon (1974) называют природными врагами орангутанов - тигров и дымчатых леопардов. Наверное, дымчатые леопарды охотятся на орангутанов чаще других хищников (питонов и т.п.), не считая, естественно, тигров.


Выше я вроде писал, что 6-летняя слониха была атакована и серьезно ранена тигром в национальном парке Казиранга. А вот тут, очевидно, другой случай, так как на фото не слониха, а слон:
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/

Одна из добыч тигра - верблюд:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp … 9976_n.jpg

Двухмесячный индийский носорог убитый тигром.
http://photos.merinews.com/upload/imageGallery/bigImage/1189599164007_1189594396622_rh1.jpg
Я вот не понимаю, куда смотрит мать в таких случаях, ведь убийство даже двухмесячного носорога дело не быстрое. В описании про это ничего не сказано:

A two months old injured Rhino recovered from Daphlong Forest Camp under Bagari Forest Division in Kaziranga last night. A tiger attack the rhino in the flood effected area of Kaziranga National Park, but the forest guard of Park recovered the rhino and Forest Minister Rockybul Hussain take neccessary inisative to treated the rhino in rescue centre. About 90% of land under Kaziranga National Park under the flood. The animals goes to the National Highway for shelter. picture by Hemanta Kumar Na

Взрослая самка носорога, убитая парой тигров по причине того, что у нее были проблемы с родами:
http://i34.tinypic.com/lcqj7.jpg

За 2008 год 20 детенышей носорога были убиты тиграми:
http://asmenvis.nic.in/ViewGeneralLates … spx?Id=969

А вот феноменальный случай: 15-летний бивненосец был убит тигром в национальном парке Корбетта:
http://ibnlive.in.com/generalnewsfeed/n … 73620.html
Слон, вероятно погиб вследствии ранений.

Индийский (дикий) буйвол, после нападения тигра:
http://4.bp.blogspot.com/_2BF7bzPeXC4/Rd1o5Es4UpI/AAAAAAAAAM8/5CzuMyViI0c/s400/Tiger+Kill.jpg

Молодой тигр убивает кабана:
http://www.indianaturewatch.net/images/ … 2b9d64.jpg

Еще один гаур, ставший жертвой тигра:
http://www.indianaturewatch.net/images/ … de81ff.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3365/3596856895_cc572e3029.jpg
Насколько я могу судить по фотографиям, на фото тигрица и самец гаура (могу ошибаться).

Вот тут по-моему самка (фото сделано в Бандипуре):
http://indianaturewatch.net/images/albu … 27e67e.jpg

Индокитайский тигр, убивший гаура:
http://img851.imageshack.us/img851/5393 … tgaurk.jpg

Касаемо диеты тигра в тех или иных регионах я выкладывал немало инфы на предыдущих страницах, которые успешно были засраны тигрино-львиными баталиями. Вот еще информация на этот счет:
http://i1093.photobucket.com/albums/i439/prathap_1111/TigerLion/1-1.jpg

Надеюсь "баталий" больше не будет.

 

#498 01 October 2012 19:28:05

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

Несколько постами выше я привел рацион тигра по разнм регионам, а также про случаи охты на мегафауну. Натурист, ну что скажешь?

Более не менее детально описан случай убийства слона тигрицей -  у слона бы поврежден хобот и он умер через несколько дней. Причину я понял. По остальным случаям мало информации. Я вообще не уверен, что все они достоверны.

Что ты еще хочешь услышать? Меня интересовала зависимость размера тигра от среднего размера его жертвы. В частности, я читал мнение специалистов, будто амурские тигры уступают в величине бенгальским в том числе потому, что в рационе первых нет крупных полорогих и вообще нет крупноразмерных жертв. Хотя мне это не казалось веской причиной, все же имело смысл сравнить данные по подвидам тигра и популяциям.

Кот :

Надеюсь "баталий" больше не будет.

Ну, меня ты вряд ли спровоцируешь. Насчет остальных - не знаю. Попробуй, если не надоело. smile

Отредактировано Naturalist (01 October 2012 19:29:37)

Неактивен

 

#499 01 October 2012 20:05:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

В частности, я читал мнение специалистов, будто амурские тигры уступают в величине бенгальским в том числе потому, что в рационе первых нет крупных полорогих и вообще нет крупноразмерных жертв.

Логично, хотя думаю, что прежде всего причина этому то, что кромовая база в Уссурийском крае обеднена в отличие от Индии. Там не только мало крупных животных, но и вообще мало животных, "нужных" тигру. Плотность добычи меньше. У амурских тигров индивидуальные участки больше, они вынуждены дольше оставаться без пищи, чем индийские звери. Думаю в этом проблема + то, что крупных тигров все еще продолжают валить браконьеры.

Ну, меня ты вряд ли спровоцируешь. Насчет остальных - не знаю. Попробуй, если не надоело.

Ты издеваешься? Как раз это твое предложение и есть провокация. Посмотри несколько предыдущих страниц темы. Я выкладывал различную информацию о добыче тигра и все такое, а пользователь Егор и некоторые другие пытались устроить "баталии". За подобное безобразие я в свое время снем тему про смилодонов (там кроме этого говна мало что было).

 

#500 01 October 2012 21:48:13

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры - 2

Кот :

Плотность добычи меньше. У амурских тигров индивидуальные участки больше, они вынуждены дольше оставаться без пищи, чем индийские звери.

Согласен.

Относительно размера жертвы, я почти поверил в то, что в среднем она одинаковая для амурского и бенгальского тигра, хотя в пределе у последнего она гораздо крупнее.

Ты постил сюда что-то по различию в размере добыче для самцов и самок бенгальского тигра? По одиночным эпизодам я пока не вижу разницы.

Кот :

Думаю в этом проблема + то, что крупных тигров все еще продолжают валить браконьеры.

А вот с этим на ДВ не хуже, чем в Индии. Хотя бы по причине, которую ты озвучил выше - из-за величины участка тигра и плотности человеческих поселений. В Индии тигры сосредоточены в сравнительно небольших национальных парках, которые окружены по периметру деревнями, где людей намного больше, чем в уединенных ДВ деревнях. Для тигра чем меньше он соприкасается с человеком (не обязательно браконьером), тем лучше.

Я все таки склоняюсь к плотности копытных как основному фактору. т.е. там, где тигры по-настоящему крупные, для них фактически созданы условия как в резервации.

Кот :

пользователь Егор и некоторые другие пытались устроить "баталии".

"Некоторые другие" это ты. Кто еще с ним спорил?

Егор, к сожалению, не выкладывал хоть сколь-либо достоверную информации в свою поддержку, поэтому ваша дискуссия не выглядела поучительной. Видимо по этой причине никто больше и не встревал.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry