зоолог :

Hot! Еще сто лет назад Стефанитц предупреждал своих соотечественников, что коммерциализация погубит НО. Наверно полковник Макс ф. Стефанитц лучше знал о своих соотечественниках, чем мы знаем сейчас? 25 лет тому назад я тоже, как и Вы, свято верил в то что на родине породы, учитывая менталитет немцев, НО ничто не может угрожать. Поэтому долгое время, даже замечая неладное, успокаивал себя тем, что это нам достается "генетический мусор", а уже там все в порядке. Но сколько ни завозили собак из Германии, а проблемы с их потомками растут, как снежный ком. Общая степень породненности поголовья очень велика и по сути дела все НО мира, за исключением малочисленного рабочего поголовья, являются друг-другу близкими родственниками.
Насчет закупок собак в Восточной Европе, а как же раньше полиция и Бундесвер Германии обходились собственным поголовьем?  Уже более 10 лет (если не ошибаюсь) полиция аннулировала договор о сотрудничестве с Союзом владельцев НО Германии. Раньше даже проводились параллельные соревнования по рабочим качества Но с участием  полиции и гражданских лиц. Сейчас этого уже давно нет. Видел иллюстрированные буклеты этих соревнований  в ФРГ 70 и начала 80-х годов.

зоолог - я живу не в германии,  не знаю немецкого языка,  не отслеживаю тему по НО,  мне трудно говорить на тему соревнований и то о чем вы говорите.  Может оно есть,  может его нет,  я не вкурсе,  честно.

  Я,  лишь руководствуюсь здравым смыслом,  и видя крики что НО уже не собака,  просто лезу на ютуб и смотрю что могут так называемые "инвалиды". А могут они,  что идет в разрез криков. Понимаете о чем я говорю. И пока что,  на деле,  я вижу крики,  и работающих собак,  с хорошей крепкой психикой,  и как показывал Ярик,  с мощными челюстями.  Я больше верю своим глазам.
  А то что нагоняют панику,  не исключено что там подвязаны финансы,  о чем писал тут Виктор.

  Моя позиция такова,  и считаю здравая,  лучше раз увидеть,  чем 100 раз услышать.

Antisies Вы хотите сказать что для охраны участка Малинуа лучше чем САО?
Почему Вы сравниваете трусливых САО, и рабочих Малин? Давайте сравним рабочих САО и рабочих Малин.
И Малинуа это служебник, а служебнику если я не ошибаюсь нужен постоянный контакт с хоз., САО в этом плане на много проще.

Отредактировано Anton (24 September 2012 13:34:52)

Anton :

Antisies Вы хотите сказать что для охраны участка Малинуа лучше чем САО?
Почему Вы сравниваете трусливых САО, и рабочих Малин? Давайте сравним рабочих САО и рабочих Малин.
И Малинуа это служебник, а служебнику если я не ошибаюсь нужен постоянный контакт с хоз., САО в этом плане на много проще.

Да, я считаю, что лучше.
Давайте сравним. Только где они, эти рабочие САО, чтобы можно было сравнивать? И что именно мы будем сравнивать?
Постоянный контакт ...   да, может и нужен. Иначе жрать всех будет, кто зайдёт. Будет бесконтрольным.

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Сжатие челюсти определяет силу укуса,чем выше давление на поверхность,тем сильнее укус.Что значит не нужно сжимать руку с такой силой,у них что зубы с режущей кромкой,как у белой акулы?
В общем я так понял,ты признаешь,что давление челюстей у малинуа меньше?

у них слабее сжатие, а не укус. Посмотри на зубы любого травильника и на малинуа. Они совсем разные

Объясни что в твоем понимании укус,а то мне начинает казаться,что мы говорим о разных вещах.

Сделать такой укус, чтобы вызвать болевой шок.  Малинуа, не нужно так сильно сжимать, чтобы его вызвать. Травильной собаке, для этого, нужно дать более сильное давление.

Hot :

Anton :

Antisies Вы хотите сказать что для охраны участка Малинуа лучше чем САО?
Почему Вы сравниваете трусливых САО, и рабочих Малин? Давайте сравним рабочих САО и рабочих Малин.
И Малинуа это служебник, а служебнику если я не ошибаюсь нужен постоянный контакт с хоз., САО в этом плане на много проще.

Здесь на форуме принято сравнивать рабочих малинуа с выставочными или бракованными собаками,  не удивляйся этому...

Нет, я как раз шоу собак вообще не беру в расчет. Возьмём рабочих немцев. Те же собаки из Тикерхук, очень смелые, с мощной хваткой..   - отлично работают. На, это всё нивелируется скоростью малинуа, с не менее сильной хваткой. Это если говорить об эффективности. Для наших военных, конечно, немец предпочтительнее из-за дрессуры, в первую очередь. Он легко дрессируется и на механике. С малинуа, таким методом, далеко не уедешь

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Объясни что в твоем понимании укус,а то мне начинает казаться,что мы говорим о разных вещах.

Сделать такой укус, чтобы вызвать болевой шок.  Малинуа, не нужно так сильно сжимать, чтобы его вызвать. Травильной собаке, для этого, нужно дать более сильное давление.

Первое-это ерунда,зубы всех собак устроены одинаково,отличаются лишь длинной и размером.Длина зубов не влияет на силу укуса.
Второе-КО и САО не травильные породы.

Влияет, если по человеку. Ещё Вяткин зимой рассказывал, на семинаре. И строение морды влияет, так же

Antisies :

Anton :

Antisies Вы хотите сказать что для охраны участка Малинуа лучше чем САО?
Почему Вы сравниваете трусливых САО, и рабочих Малин? Давайте сравним рабочих САО и рабочих Малин.
И Малинуа это служебник, а служебнику если я не ошибаюсь нужен постоянный контакт с хоз., САО в этом плане на много проще.

Да, я считаю, что лучше.
Давайте сравним. Только где они, эти рабочие САО, чтобы можно было сравнивать? И что именно мы будем сравнивать?
Постоянный контакт ...   да, может и нужен. Иначе жрать всех будет, кто зайдёт. Будет бесконтрольным.

Давайте сравним этих, чем они хуже Мали? http://ko-cao.org/dressirovka/cao_secur_test.html
http://ko-cao.org/championy/ch_cao.html
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHo … re=related

Мне нравится порода Малинуа. Но мое мнение что они могут и хотят делать больше чем тупо сидеть на участке, им надо постоянно работать. Зачем брать служебника для охраны?(в пример приведу ситуацию, как мой дядя привез бабушке НО из питомника МВД в начале 90-х "характер огонь", и так как собака большую часть времени нихера не делала у неё начала ехать крыша "начал всех кусать"). Вопрос "Зачем портить жизнь служебнику" если есть породи для охраны территории?

Anton :

Antisies :

Anton :

Antisies Вы хотите сказать что для охраны участка Малинуа лучше чем САО?
Почему Вы сравниваете трусливых САО, и рабочих Малин? Давайте сравним рабочих САО и рабочих Малин.
И Малинуа это служебник, а служебнику если я не ошибаюсь нужен постоянный контакт с хоз., САО в этом плане на много проще.

Да, я считаю, что лучше.
Давайте сравним. Только где они, эти рабочие САО, чтобы можно было сравнивать? И что именно мы будем сравнивать?
Постоянный контакт ...   да, может и нужен. Иначе жрать всех будет, кто зайдёт. Будет бесконтрольным.

Давайте сравним этих, чем они хуже Мали? http://ko-cao.org/dressirovka/cao_secur_test.html
http://ko-cao.org/championy/ch_cao.html
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHo … re=related

Мне нравится порода Малинуа. Но мое мнение что они могут и хотят делать больше чем тупо сидеть на участке, им надо постоянно работать. Зачем брать служебника для охраны?(в пример приведу ситуацию, как мой дядя привез бабушке НО из питомника МВД в начале 90-х "характер огонь", и так как собака большую часть времени нихера не делала у неё начала ехать крыша "начал всех кусать"). Вопрос "Зачем портить жизнь служебнику" если есть породи для охраны территории?

Честно: я очень сомневаюсь, что хорошие собаки могут быть в клубе, который специализируется на выставках.
С этим соглашусь. Но, вопрос ведь стоит кто лучше, а не про дрессуру.

пасть малины )))

Victor :

пасть малины )))

http://s57.radikal.ru/i156/1011/e6/4e461b0c1c0c.jpg

Пиранья)

Victor :

Hot :

Здесь на форуме принято сравнивать рабочих малинуа с выставочными или бракованными собаками,  не удивляйся этому...

Hot, хорошо, давай сравним лучших рабочих НО и малинуа. Да, немцы безусловно будут хорошие собаки, но даже при таком раскладе результаты соревнований говорят сами за себя.

Виктор,  у малин скорость,  в этом они опережают немцев,  и судя по всему это есть осн. причина выигранных соревнований. Но это соревнования,  а мы говорим о рабочих собак,  лично думаю что сильней и лучше будет рвать немец,  как более крупная особь с более крупной бошкой,  чем мелкая как лисичка малинуа.

  Далее,  тут уже говорилось что к малинуа надо особобый подход в дрессуре,  к немцам более простой подходит,  и они это "хавают" и работают. Я считаю это еще одним + к немцам.

  Если помнишь, я тут год назад писал,  как мой знакомый был в германии и общался с двигателями породы,  так сказать. И они сказали,  что добились от породы максимума,  порода на высоте,  и сейчас берут курс на уменьшение размеров. Я палагаю взяли курс на малинушный размер. Когда уменьшат немцев,  посмотрим на скорость и прочее.
  И да,  надо не забывать смотреть,  а не читать "сказки" которые ни я,  ни ты не можем подтвердить,  опровергнуть или хоть как то быть в курсе тех событий.

Antisies :

Нет, я как раз шоу собак вообще не беру в расчет. Возьмём рабочих немцев. Те же собаки из Тикерхук, очень смелые, с мощной хваткой..   - отлично работают. На, это всё нивелируется скоростью малинуа, с не менее сильной хваткой. Это если говорить об эффективности. Для наших военных, конечно, немец предпочтительнее из-за дрессуры, в первую очередь. Он легко дрессируется и на механике. С малинуа, таким методом, далеко не уедешь

Так можно взять карл. пинчера,  там скорость ого-го какая. Имхо не везде важна скорость,  для людей важен простой подход в дрессуре,  а не как с малинуа,  без спеца хрен отдрессируешь,  а вот немца безпроблем. И рвать будет не хуже,  потому как крупнее и сильнее.
  Скрость не всегда есть решающий фактор!

Так малинуа и по 40 кг не редкость, но скорость потрясающая. Дело скорее не в размере, а в конституции. И курс на малинуа на самом деле курс к своим корням. Если посмотреть фото старых немецких овчарок.

Вот крупная малинуа. Посмотри как двигается (скорость, реакция...) http://www.youtube.com/watch?v=ueeT2spN … r_embedded