Pikaska :

Boxing :

И мне есть с чем сравнивать мой первый пес был "людоедом" , имел врожденную недоверчивость, к нему без злобежки невозможно было войти в контакт, он ненавидел посторонних лютой ненавистью.

Что бы ты понимал он по характеру ближе наверно к кавказским овчаркам т.е 1.5 года и всё, все чужие враги, причем его этому не учили, он сам такой был!!!!!

Такой собаке только дорога на зону, а может вы в воспитании напортачили, а может психика.
У меня первый ротвейлер был очень недоверчивый, но гуляла я часто с ним без поводка, он терпел детей, ездили в общественно мы транспорте, по моему разрешению его все же можно было погладить.
А как это - без злобежки невозможно было войти в конакт?

Я имею в виду врожденную недоверчивость, просто некорректно написал

Hot :

Boxing :

Hot :

Этот вывод сделан из личного опыта или ...?

Из личного, подбирал пса - пришлось просмотреть кучу заводчиков по ВЕО, ШОУ немцам, рабочим. Реально к караульной службе годятся единицы + общался с кинологами, один из них работает при МВД - считает, что из ШОУ немцев для работы пригодны дословно : "Дай Бог один - два из десяти" и я с ним согласен.

То есть просмотрев "кучу" заводчиков,  как я понимаю в своем городе,  далеко от германии,  собак скорее всего крови которых много-много лет вышли с германии и разводятся уже собственым разведением, ты делаешь вывод о немецкой породе? +советы дяди Васи кинолога,  который видит такой же материал что и ты.

  Ну крута,  делать выводы заочно,  не видя первинных кровей, мне  больше нечего добавить.

P.S. такая дискуссия мне напоминает начала 90-х годов,  когда к нам хлынули японские и немецкие авто. Сколько разговоров было что японцы 2-3 года а потом гниют до дыр... а что про немцев говорили "умные" люди видя у нас же 20-ти летние немецкие авто... Весело вспоминать такие истории. Такую же аналогию вижу по собакам.

Хер его знает может и ошибаюсь или не понимаю чего то.... Но если для того что бы найти просто хорошего охранника нужно ехать в другой город , а то и в Германию .... это ненормально.

Почти всегда при охране нужна всего лишь внешность и репутация породы. Да и  укаждого требования свои какой должна быть собака, особенно когда узнаешь лучшее, не хочешь потом худшего.
Поэтому и анализируешь и учишься и едешь за щенком за сотни-тысячи км.

Отредактировано Pikaska (22 September 2012 16:18:31)

Hot :

Boxing :

Хер его знает может и ошибаюсь или не понимаю чего то.... Но если для того что бы найти просто хорошего охранника нужно ехать в другой город , а то и в Германию .... это ненормально.

Сам то понял что написал? :-)

Boxing :

Hot, посмотри эти видео и эти собаки выставляются и имеют оценки!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYF … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw

Я очень сильно сомневаюсь, что они смогут вот так, как этот пес:

http://www.youtube.com/watch?v=nNSbWoze … re=related

Я это даже коментировать не буду,  твой пост достоен моего 7-ми летнего сына. Есть тема немецкая овчарка,  смотри там видео.  На такие провокации,  на поиски мутантов и приписывание это всей породе,  я просто не буду отвечать. На глупости и на ерунду у меня нет времени.

Ну да породу похерили, а единицы нормальных собак - это провокация!!!!

Про рабочее и спортивное разведение

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

http://www.zavistbogov.ru/l_arh6.htm

Вот тут в аннотации книге интересный момент

Параллельно на фактах показано, что путь  селекционеров ФРГ, интенсивно развивавших выставочное разведение, привел на рубеже 1980-90 годов к сокращению числа кровных линий  до трех  генетически многократно породненных родственными подборами, так называемых, супер-линий шоуцухт. Они вытеснили популяцию  рабочей н/о, подвинули её на грань исчезновения.

http://wolcha.ru/line-of-the-german-she … rmany.html

Victor :

Про рабочее и спортивное разведение

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

http://www.zavistbogov.ru/l_arh6.htm

Вот тут в аннотации книге интересный момент

Параллельно на фактах показано, что путь  селекционеров ФРГ, интенсивно развивавших выставочное разведение, привел на рубеже 1980-90 годов к сокращению числа кровных линий  до трех  генетически многократно породненных родственными подборами, так называемых, супер-линий шоуцухт. Они вытеснили популяцию  рабочей н/о, подвинули её на грань исчезновения.

http://wolcha.ru/line-of-the-german-she … rmany.html

Первый текст написала немка с явно немецкой фамилией и немецкими корнями:
Людмила Архангельская
Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год

  Второй не менее немецкий:
Линии немецкой овчарки в Германии
Ф.И. Чуриков "Линии немецкой овчарки в Германии" (ФРГ, ГДР и объединенной Германии)


  Насчет немецких линий я не в курсе,  и особо не интересовался,  немцы меня особо не волнуют как порода собак. Может оно так как эти "немцы"  написали,  может не так, хз.

В любом случае,  дав Боксер или любому другому человеку на нашем форуме,  немца,  средне-спортивного уровня,  я уверен - эта собака своими генами,  своей физухой и работой покарит человека полностью. 
  Но тут речь о другом,  меня забавляет какие не далекие люди у нас. Среди отбросов,  и сыкунов пытаются найти нечто - хорошее,  и когда его ненаходят,  пишут что ВСЯ ПОРОДА пропала! Понимаешь, какие дела.

Так на самом деле то она и пропала. Остались лишь некоторые рабочие линии.

Victor :

Так на самом деле то она и пропала. Остались лишь некоторые рабочие линии.

Как и с малинуа. Я думаю если подсчитать кол-во поголовья рабочих собак,  то их явно будет не меньше чем малинойсов.


  С другой стороны,  когда малнуа наберет популярность,  и будут шоу выставки красоты,  буде много собак "для души",  ТО,  я например захотев взяь собаку,  я пойду не на выставку красоты,  а буду искат питомники,  заводчиков кто разводит по раб. качествам,  где есть дипломы окд, зкс и прочие.
  Вот только почему другие так не делают,  я хз. Вместо того что б искать рабочих немцев,  они кричат на всю округу - порода пропала. И откуда,  с центра самой германии! украины!:-)

Кстате по германии,  знакомые мигранты живут в саарбрюкене,  дортмунде и лейпциг. Как то интересовался у них,  полиция каких собак использует,  большинство немцы у них,  по этим трем говородам. Это то что люди видят вживую,  в самой германии.

Victor :

Так зоологи смотрел и немецких собак. Так это оказались чисто "спортивные" собаки. Причем некоторые шоу-немцы демонстрировали лучший характер. А те только костюм кусают. Зато азартные и послушные.

Ага,  но почему то малинуа он смотрел не на выставке,  и брал не абы где,  а у вяткина после жесточайшего отбора. И,  теперь главное,  сравнивает малинуа с выставочными немцами. Весьма корректно.

  То что шоу немцы показывают хороший характер я про это вкурсе. Потому как не проблема взять шоу немца у которого вплоть до 25-го колена все родичи имеют окда и зкс 1-2 степени. Но это надо желание,  время и деньги. Но всем это подходит,  некоторые видишь довольствуются плем. материалом в своем "центре вселенной" и ненайдя там вот прям сейчас и сразу,  пишут несурацизы.

  Еще раз повторюсь,  шоу немцы, не говорю про рабочих а шоу, можно такого подобрать под себя,  будет психика,  характер - отменные. Экстерьер - лапы толщиной как у здорового мужика запястье,  тело среднее,  а бошка громадная. Мне такие нравятся. Собака бомба,  как внешне так и внутренне.
  но такую надо искать кто таких дает,  ждать вязки. Ничего плохого в этом не вижу (в ожидании) потому как даже охотники,  среди полностью рабочего плем. материала,  выбирают,  ищут,  смотря и год-два ждут вязку.

  А так что б вот сразу тока захотел,  и вот оно появилось - такое только в сказке или у романа абрамовича бывает.

Вот тут все по полочкам расписано что произошло с породой почему, когда и из-за кого.

http://www.freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html

Что касается малинуа, то там еще можно говорить не просто о рабочих линиях, а о рабочей породе. Во всяком случае в странах БеНиЛюкса это 100%.

Hot :

Victor :

Так зоологи смотрел и немецких собак. Так это оказались чисто "спортивные" собаки. Причем некоторые шоу-немцы демонстрировали лучший характер. А те только костюм кусают. Зато азартные и послушные.

Ага,  но почему то малинуа он смотрел не на выставке,  и брал не абы где,  а у вяткина после жесточайшего отбора. И,  теперь главное,  сравнивает малинуа с выставочными немцами. Весьма корректно.

  То что шоу немцы показывают хороший характер я про это вкурсе. Потому как не проблема взять шоу немца у которого вплоть до 25-го колена все родичи имеют окда и зкс 1-2 степени. Но это надо желание,  время и деньги. Но всем это подходит,  некоторые видишь довольствуются плем. материалом в своем "центре вселенной" и ненайдя там вот прям сейчас и сразу,  пишут несурацизы.

  Еще раз повторюсь,  шоу немцы, не говорю про рабочих а шоу, можно такого подобрать под себя,  будет психика,  характер - отменные. Экстерьер - лапы толщиной как у здорового мужика запястье,  тело среднее,  а бошка громадная. Мне такие нравятся. Собака бомба,  как внешне так и внутренне.
  но такую надо искать кто таких дает,  ждать вязки. Ничего плохого в этом не вижу (в ожидании) потому как даже охотники,  среди полностью рабочего плем. материала,  выбирают,  ищут,  смотря и год-два ждут вязку.

  А так что б вот сразу тока захотел,  и вот оно появилось - такое только в сказке или у романа абрамовича бывает.

Ну про охотников согласен - там требования очень высокие могут быть, но зачем мне "недалекому" , как  ты говориш , 2 года ждать вязку!!!!!, искать щенка, и разбираться :
1. В направлениях разведения
2. Линиях собак
3. Заводчиках
4. И.т.д.  можно продолжить

Есть клуб, есть родословная собаки, которая должна давать гарантию качества (понятно , что и у супер производителей фуфло бывает), нафига мне вникать в нюансы розведения.

Первого пса мы так и брали: клуб, родословная, заводчик и получили то о чем ты говоришь:
здоровый, мордатый, злобный,подвижный и никто не заморачивался ШОУ это или Рабочий и какие там у него линии.