Miracynonyx :

Насчет мутаций, влияющих на работу ЦНС - это не вилами по воде писано, а так и есть, и тебе ведь это известно, Юр, неправда ли?

Имхо, в целом - несомненно.

Miracynonyx :

Предположительно, закрепились они у сапиенсов внеафриканского ареала за счет гибридизации с неандератальцами (запад Евразии) и поздними гейдельбергами/денисовцами(?) (восток Евразии).

А вот это уже спорно. Почему именно за счет гибридизации? Может, просто нужной мутацией уже обладала вышедшая из Африки популяция сапов. А тех, кто остался - съели

Вообще, да - средний палеолит в некоторых районах Африки был очень крутым, даже с микролитами:
http://antropogenez.ru/zveno-single/134/
Про верхний палеолит тоже ничего примечательного не попадалось.

А вот пелоровис, судя по всему, вымер раньше, почти 1 млн. л. н. По крайней мере, так следует из фундаментальной работы Werdelin L., Sanders W.J. (2010). Cenozoic mammals of Africa. На всякий случай выложу:
1.pdf
Cам я в нее глубоко еще не вникал, так что про общую картину вымирания пока не скажу.

Отредактировано Юра (18 September 2012 02:09:05)

В Германии найдены каменные наконечники копий гейделей возрастом 300 тыс. лет. Ранее считалось, что сборные орудия начали использовать лишь неандеры около 100 тыс. л. назад.

http://www.maleus.ru/index.php/news/402-kopie

Про способ транспортировки стрел ничего не известно, да и луков и их изображений старше мезолита не найдено. Имеются только каменные ,,наконечники стрел,, , которые могут оказаться и наконечниками небольших дротиков. Но имхо логичнее допустить, что луки и какие-то колчаны у позднепалеолитических охотников все-таки были.

Владимир Т. :

коллеги,чисто технический вопрос-как таскали стрелы палеолитические лучники?Сумка какая то или колчан делали?Что известно?

Угу, хороший вопрос. Палеолитические, говоришь...  Конечно, если колчаны и были, то они были либо  кожаные, либо берестяные. Органика... Сгнивает, знаешь ли... Внешний вид даже скифских горитов отчасти можно восстановить ТОЛЬКО благодаря золотым накладкам на оных... А скифы - это 6-4 века до н.э. ...
Думается, что палеолитические охотники не были тупыми, и быстро додумамались до чего-то вроде колчанов.

Отредактировано Gennadius (20 September 2012 21:24:51)

Владимир Т. :

Типа тубуса?Кстати,а где удобнее таскать на себе колчан?На боку или за спиной?

И так, и эдак. Истоия знает оба случая. Дело личного пристрастия, знаешь ли...

Gennadius :

Владимир Т. :

Типа тубуса?Кстати,а где удобнее таскать на себе колчан?На боку или за спиной?

И так, и эдак. Истоия знает оба случая. Дело личного пристрастия, знаешь ли...

Усё понял,спасибо!

Васнецов то же в колчанах троглодитам отказал

Все-таки Буриан - гений. Атмосфера картин невероятная. Такое ощущение, что его живопись - генетическая память.... )
Стрелы в руке или подмышкой - это просто прием для быстрой стрельбы, здесь никаких противоречий нет.
Но вот на последней картинке - обложка немецкой книжки которая - мужик, конечно, супер-мачо, спайдермэн и ультра-секс-символ в одном флаконе, но стрелы он держит нереально.

Нельзя стрелы за поясом носить, даже на время позиционной стрельбы по мишеням из окопа. И тем более возле мужских органов, имея на себе из всей защиты - кусок шкуры. Нагнешься или пошевелишься - упадут из-за пояса. Дернешь, чтобы новый выстрел сделать - разрежешь пояс наконечником или отломишь наконечник от стрелы, и гениталии повредить легче легкого. Фигня это, короче.
Колчан должен быть в любом случае - для долгой переноски. Во время стрельбы стрелы можно держать в той же руке, что и ложе лука, но всего несколько штук, просто для быстроты перехвата. Насколько я понимаю, если человек правша, т.е. лук тянет правой рукой, то колчан висит за левым плечом, и наоборот - в общем, перехват наискосок через корпус. Вытащить стрелу из-за спины прямо, если колчан за рабочей рукой - невозможно при боевых наконечниках, так тянут только спортивные или детские стрелы, где древко прямо переходит в острие.

А Васнецовские картины смешные.... )))) По-моему, очень сильно влияет "опыт классической живописи" - все эти насыщенные лица, детальные и гипертрофированные эмоции, вычурные позы в стиле а-ля античность... - "школа настоящего большого искусства" со всем его символизмом так забивает, что вместо нормального реалистического сюжета про палеолит получается картина про бой римских плебеев с греческими амазонками )))

Отредактировано Miracynonyx (21 September 2012 00:17:53)

Вообще-то большинство кочевников его на поясе носили.И не только кочевников. И стрелы туда можно и наконечником наружу класть...
Всё очень сильно от констукции зависит.

Отредактировано Lestarh (21 September 2012 16:53:51)

А что говорит этнография - племена, уже пользующиеся луком, продолжают юзать копьеметалку? Меня терзают смутные сомнения насчет индейцев.

Я тут подумал. Многие племена Африки знают лук давно, однако на крупных животных охотятся без лука. Пример: пигмеи на слона.
А вот на мелких - с луком (и то, когда жерства уже измотана, просто добивают). Пример: бушмены на антилопу.

Отредактировано Кот (21 September 2012 21:58:50)

Кот :

Я тут подумал. Многие племена Африки знают лук давно, однако на крупных животных охотятся без лука. Пример: пигмеи на слона.
А вот на мелких - с луком (и то, когда жерства уже измотана, просто добивают). Пример: бушмены на антилопу.

А есть такие которые охотятся с луком на слона (хадза). Правда нужны отравленные стрелы.